Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
04.09.2017 12:29
Цитата:

Это не радостная весть и нет тут любви, если Бог людей спас, а потом отправил в ад на вечные муки. Дерек Принц говорил, что Бог не убивает своих детей. А по-вашему получается, что убивает, стоит детям только ослушаться.  Это не любящий Отец, а маньяк-садист. Я в это не верю.

--- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек, включая, женщин, стариков, детей... (Быт.6-7гл.);
--- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, женщин, стариков, детей... (Иуд.1:7);
--- В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых… огнём так же, как в Содоме и Гоморре: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30);
--- Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

С человеческой точки зрения, как можно охарактеризовать такого человека, если он сделает такое? Человеческий суд какой вынесет приговор такому человеку? Как его назовёт? Твоими словами? Поэтому Бог не человек и не только – любовь, но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад…, в том числе, Своих детей, отступивших от истины. Потому и написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
Сообщение отредактировал Stas - 04.09.2017 12:39

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.09.2017 12:12
Михаил Кот
Утверждение Павла о том, что человек оправдывается верой без дела закона (Рим. 3:28), было понято неправильно, потому что Павел под "делами закона" подразумевал дела закона Моисея, который был для Иудеев. Действительно, мы ясно видим это из его слов Петру, которого он упрекал в том, что тот, зная, что "никто не оправдывается делами Закона" (Гал. 2:14-16), все же проповедует Иудаизм; также, что он разделял между законом веры и законом дел, и между иудеями и язычниками, или обрезанием и не обрезанием, подразумевая под обрезанием Иудаизм, как и везде. И, более того, как он заключает этими словами:

Итак, уничтожаем ли мы закон верой? Никоим образом, но укрепляем закон.

Все это было сказано в одном месте (Рим. 3:27-31). В предыдущей главе он также говорит, что:

Не слушатели закона будут оправданы Богом, а исполнители закона (Рим. 2:13).

То есть, по делам закона будет признан праведным только тот, кто всегда исполнял весь закон, и ни разу в жизни не нарушил ни одной заповеди, из всех 613. Один раз нарушил - смерть! Это закон, обязательный для всех.
Но так никто никогда не жил.

И вот Христос умер за грешников. Приговор закона - грешнику смерть! - приведён в исполнение.
Крестясь в смерть Христа, мы тем самым утверждаем закон, то бишь необходимость его абсолютного исполнения, иначе смерть. И мы выбрали смерть. Тем самым мы освободились от закона.

Но Христос и воскрес! А с ним воскресли и мы! Уже новым творением. Это есть возрождение.
А новому творению новый закон, закон веры, закон Христов.

От Иоанна 15:4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
От Иоанна 15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
От Иоанна 15:6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Михаил Кот
В другом месте он говорит:

Бог воздаст каждому по его делам (Рим. 2:6); 

а также:

Все мы должны будем явиться на суд Христа, чтобы каждому получить за все сделанное им, когда он жил в теле, хорошее или плохое (2 Кор. 5:10).

Есть еще много других отрывков, показывающих, что Павел отвергал веру без добрых дел, точно так же, как и Иаков (Иак. 2:17-26)

Бесспорно. Но добрые дела к оправданию не имеют никакого отношения. Здесь нужно дело веры, каковым является крещение.

К Евреям 11:7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


Михаил Кот
 В своем Первом Пришествии Иисус был человеком и одновременно Богом.

Только человеком, сыном человеческим.

К Римлянам 1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
К Римлянам 1:2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
К Римлянам 1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
К Римлянам 1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

Сыном Божиим он стал через воскресение из мёртвых. 

Деяния 13:32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
Деяния 13:33 
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

Слова "Я ныне родил Тебя" Апостол Павел здесь однозначно относит к воскресению Христа. Это было рождение Сына. Что соответствует словам самого Иисуса:

От Луки 20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
От Луки 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Через воскресение из мёртвых человек становится сыном Божиим. В чём Иисус является первым.

К Колоссянам 1:18 ... Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Иначе он не имел бы первенства.
Уже одно это опровергает учение о его предсуществовании.

И следующая цитата так же опровергает его предсуществование и божественность:

К Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
К Евреям 1:4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
К Евреям 1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?


Какое имя наследовал Иисус? Имя "Сын".
Но если он предвечный Сын, тогда он не мог наследовать это имя.
Раз наследовал, значит он не предвечный Сын.

Михаил Кот
От Иоанна 1:14 И Слово стало плотию

У Бога каждое слово становится плотью. Бог каждое Своё слово воплощает в дело.

Бытие 1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Бог воплотил Своё слово.
Так и со Христом - Бог сказал, и сделал.

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Михаил Кот
После крестного распятия и воскрешения Его плоть стала Божественной и соединилась с Отцом.

У нас будет так же.

От Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино ...

1-е Коринфянам 15:28 ... да будет Бог все во всем.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 22.09.2017 12:15
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.09.2017 17:50
Класс!
Сам набракоделил, Сам не смог уберечь от сатаны, привести к Истине и Сам же обвинил не Себя любимого бракодела, а Своё же творение.... Я так думаю либо не твори, либо Сам иди за Своё бракоделие в вечный ад и в озеро серное, бо Твоё тварное не причём, и хватит мучить Тобой сотворённое. если только Ты не садист. Вот и весь сказ.  
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.09.2017 20:20
Семён
Класс!
Сам набракоделил, Сам не смог уберечь от сатаны, привести к Истине и Сам же обвинил не Себя любимого бракодела, а Своё же творение.... Я так думаю либо не твори, либо Сам иди за Своё бракоделие в вечный ад и в озеро серное, бо Твоё тварное не причём, и хватит мучить Тобой сотворённое. если только Ты не садист. Вот и весь сказ.

И к чему это было?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.09.2017 20:32
Теокоммунист
И к чему это было?
Это к тому, что Бог не спит и не ест, но только и делает что думает как бы улучшить жизнь Своего творения, которое сотворил несовершенным, с браком, а всю вину за Своё бракоделие свалил на само творение. 
Сообщение отредактировал Семён - 22.09.2017 20:33
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.09.2017 22:13
Семён
Это к тому, что Бог не спит и не ест, но только и делает что думает как бы улучшить жизнь Своего творения, которое сотворил несовершенным, с браком, а всю вину за Своё бракоделие свалил на само творение.

У тебя как всегда, глупость безбожников.
Родившийся ребёнок является совершенным человеком, для своего возраста. Но ему надо расти, учиться, развиваться, чтоб стать совершенным взрослым.
Такой же принцип и в духовной жизни у Бога для Его детей.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.09.2017 15:31
Говорит Господь, - Напрасно Я сотворил человека. То есть, первый мир не оправдал надежд Бога и пошёл в след сатаны. И если посчитать года, то они были в общении с Адамом и Евой. И Адам должен был говорить о Боге, сотворившеего его…

. Люди жили в свободе беззакония… 32,2 -  Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

Так вот, Бог дал закон человеку, который человек должен исполнять. Заповедь та же что и первым людям Адаму и Еве. Если исполнять не будешь, смертью умрёшь.

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.09.2017 15:37
Теокоммунист
У тебя как всегда, глупость безбожников.
Родившийся ребёнок является совершенным человеком, для своего возраста.

Ответ, - Ребёнок рождается с законом греха в плоти и крови. (требуют к себе внимания, отнимают игрушки, драчуны) И родители от самого детства воспитывают, прививают ребёнку любовь к родителям и к людям, чтоб не был жадным. Борьба с грехом, который от Адама, начинается с самого детства.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
23.09.2017 16:10
Семён
Класс! Сам набракоделил, Сам не смог уберечь от сатаны, привести к Истине и Сам же обвинил не Себя любимого бракодела, а Своё же творение.... Я так думаю либо не твори, либо Сам иди за Своё бракоделие в вечный ад и в озеро серное, бо Твоё тварное не причём, и хватит мучить Тобой сотворённое, если только Ты не садист. Вот и весь сказ.  

Прежде, чем хулить Бога, вникни в Писание, разберись во всех нюансах..., чтобы потом не сидеть в "тюрьме" (озере огненном) - вечно за своё невежественное богохульство...  

Станет ли муравей хулить человека за то, что он разрушил муравейник...? Бог сказал:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)

Дело было так.

Бог создал своё творение - без брака:

29 ...Бог сотворил человека правым...
(Еккл.7:29)

Но Он творит не роботов, а свои творения наделяет свободной волей:

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

Так же проводит свои творения через испытания. Об испытаниях людских поёт песню Высоцкий: 
- Если друг оказался вдруг
- И не друг, и не враг, а так,
- Если сразу не разберешь,
- Плох он или хорош,-
- Парня в горы тяни, рискни,
- Не бросай одного его,
- Пусть он в связке в одной с тобой -
- Там поймешь, кто такой.
Об испытаниях Божьих написано:

 35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.
(Дан.11:35)

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
(Иак.1:12)

Поэтому Бог низринул на землю отступившего от Бога - ангела (дьявола), чтобы испытать человека. Но это моя собственная версия, об этом не сказано в Библии.

Дьявол обольстил Еву, а Ева уговорила Адама съесть запретное яблоко (Быт.3 гл.). То есть творения не прошли испытания. И с этого момента грех проник во всё человечество:

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение...
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными...
(Рим.5:18,19)

Но Бог не оставил Свои творения, упавшие в пропасть, умирать. Он наделил их совестью, которая подсказывает, что правильно, а что нет (Иоан.8:9). Но люди опять не прошли испытания, кроме 8-ми человек (Ноя и его семьи). И потому:

6 раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:6,7)

 За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек, включая, женщин, стариков, детей... (Быт.6-7гл.).

Но и потом, оставшиеся в живых люди, расплодились, и опять подавляющее большинство начало творить грех. И Бог избрал израильский народ, чтобы явить людям законы Божии, описанные в Пятикнижие Моисеевом. Но большинство людей опять не подчинились этим законам. 

И Бог послал Своего Сына единородного, чтобы спасти людей от греха. И теперь каждый, уверовавший в Сына (библейского, а не ложного - конфессионального), может спастись и иметь жизнь вечную: 

 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

Но и это ещё не конец. Явится Сын Божие во второй раз, и уничтожит всех нечестивых: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

А людей Божьих (рождённых свыше) спасёт (Евр.9:28).

И в конце будет создана новая земля, на которой люди Божии будут жить вечно:

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)
Сообщение отредактировал Stas - 23.09.2017 20:07
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
26.09.2017 9:57
Теокоммунист
То есть, по делам закона будет признан праведным только тот, кто всегда исполнял весь закон, и ни разу в жизни не нарушил ни одной заповеди, из всех 613. Один раз нарушил - смерть! Это закон, обязательный для всех.
Но так никто никогда не жил.

 В Библии закон имеет несколько значений. 
   В узком смысле слова Закон Божий - это Десять заповедей. Декалог является средством соединения человека с Богом и Бога с человеком. Не зря он был дан в сопровождении чудес и знамений, да и начертан на скрижалях самим Богом. В дальнейшем эти скрижали были самим святым среди израильского народа и хранились в ковчеге в Святом Святых. Нарушая эти заповеди человек не может соединиться с Господом и обрести спасение, поэтому они остаются актуальными и для христиан.
   В более широком смысле под законом понимаются те, более 600 постановлений и правил, данные израильскому народу через Моисея. В его книгах мы читаем:
Вот закон о жертве. Левит 7:11;
Вот закон об очищении. Числа 19:14;
Вот закон для царя. Второзаконие 17:15-19 и др. Это обрядовые постановления и правила, установленные для израильской церкви, которая являлась прообразовательной. С приходом Христа, все они утратили свое значение.
   В самом широком смысле слова под законом понимается все Священное Писание.
От Иоанна 12:34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну 
Это сказано в Псалме 88:29; 109:4; Дан. 7:14.
От Иоанна 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
это сказано в Псалме 81:6 и т.п.
   Таким образом, Павел, в Рим.3:28, имел в виду именно закон, данный через Моисея, который включал в себя обрядовые постановления и правила.

   Десять заповедей содержат все, что относится к любви к Богу и любви к ближнему, поэтому Иисус говорил:
От Матфея 22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
От Матфея 22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
От Матфея 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
От Матфея 22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
26.09.2017 10:49
Теокоммунист
Михаил Кот
 В своем Первом Пришествии Иисус был человеком и одновременно Богом.

Только человеком, сыном человеческим.

Еще раз хочу обратить Ваше внимание на следующие отрывки:
От Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
От Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
   Слово - это Божественная Истина, изошедшая от Бога и воплотившаяся в человека. Можно было бы сказать, что часть Бога воплотилась в человека, если бы не то обстоятельство, что там где присутствует частица Бога, там и Он присутствует во всей Своей полноте. Таким образом, Божественная Истина, она же Божественная Мудрость, неотделима от Божественной Любви и вместе они составляют сущность Бога. Поэтому мы и говорим, что Бог воплотился в человека.
   Так как наш Бог - это Бог порядка, то он не мог явиться сверхестественным способом, а явился так, как Сам установил порядок появления человека на свет, через рождение от девы, взросление, воспитание и т.п. Да и свою пророческую миссию Он начал, когда ему исполнилось 30 человеческих лет, как было установлено у израильского народа, что учителями становятся только по достижению этого возраста.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.09.2017 12:15
Михаил Кот
Еще раз хочу обратить Ваше внимание на следующие отрывки:
От Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
От Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
   Слово - это Божественная Истина, изошедшая от Бога и воплотившаяся в человека. Можно было бы сказать, что часть Бога воплотилась в человека,

Только в переносном смысле.

Пример с Петербургом:
В начале было слово, и слово было у Петра Великого, и слово было: "город". 
И слово воплотилось. Пётр воплотил своё слово.

Точно в этом смысле пишет и Иоанн.
В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было: "Бог" (то есть, Бог задумал породить Бога).
И слово воплотилось. Бог воплотил своё слово, породил Бога, воскресив Христа из мёртвых.
Деяния 13:33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
27.09.2017 10:30
Абсурд всех абсурдов...: 

Теокоммунист
Пример с Петербургом:
В начале было слово, и слово было у Петра Великого, и слово было: "город". 
И слово воплотилось. Пётр воплотил своё слово.

Точно в этом смысле пишет и Иоанн.
В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было: "Бог" (то есть, Бог задумал породить Бога).
И слово воплотилось. Бог воплотил своё слово, породил Бога, воскресив Христа из мёртвых.
Деяния 13:33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

Как будто человек Библию не читал.

Во-первых, Иисус рождён прежде всякой твари (до сотворения мира):

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.
(Кол.1:15-17)

О Своём рождении до сотворения мира Иисус говорит:
  • «…Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» (Лк.10:18);
  • «...истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Иоан.8:58).
  • "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира"(Иоан.17:5).
  • «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Иоан.3:13)
  • "Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца" (Иоан.6:38).
  • «Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни…, ибо Я сошел с небес… Я хлеб живый, сшедший с небес… Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?» (Иоан.6:33-62)
Во-вторых, Иисус - Бог, сотворивший небо и землю:

--- "Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него созданои Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:15-17).

--- "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Как об этом сказано в Быт.1:1: "В начале сотворил Бог (Иисус) небо и землю".

Конечно, Бог Иисус творил небо и землю совместно с Богом Отцом:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2) 
Сообщение отредактировал Stas - 27.09.2017 11:23

Страницы: <<123[4]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua