Библия, толкование и вера

Galukd

Если я не ошибаюсь, речь шла об избавлении от греха, а в Вашем примере этого нет Да и пример какой-то... Греховную зависимость так легко мелочью назвали... Впрочем, в некоторых религях даже от таких "мелочей" не только не избавляются, а их даже поощряют, и даже на них зарабатывают неплохо.

Церковь Христа (все ее версии), баптисты, СИ, адвентисты НЕ крестят человека, если он курит. Следовательно, все они считают курение грехом. Тем не менее, курение действительно мелочь по сравнению в избавлении от гнева с Божьей помощью, страсти к прелюбодеянию, лжи и прочих вещей, с которыми человек получает силы бороться после Таинств Крещения, Исповеди, Причастия - именно как Таинств, а не как внешних обрядов, похожих на них.

Здравствуйте, Киботос!

kibotos

Вы, хоть не позорьтесь перед христианами, выдавая такие перлы ... ТОЛЬКО Бог может избавлять человека от греха !

Не спешите в своей гневной горячке про "позор".
Ашем может исцелять от греха, заполняя (или макс. способствуя этому) "пустое место" душеспасительным поприщем. Но в жизни бывают ситуации сложные. 
Отсекая себя от Церкви, вы отсекаете себя от глубокого источника верного толкования.
Самонадеянно оставаясь, иногда, на поверхностном уровне. 
Человек может обманываться и сам, заменяя один грех на более тяжкий грех. У Луки там про семерых чертей помните? Причём второй грех вполне может быть не так очевидно зрим для него и окружающих. Просто человек произвольно (т.е. к вам сие уже никак не относится) выбирает вместо чорта небольшого - чертяку покрупнее. 
Понимаете? Нет? Тогда давайте ещё так.
Жадность ведь грех? И вот человек алчно копит деньги, а потом, вдруг, становится алкоголиком. И тратит на горилку все свои накопленные "непосильным трудом" гроши. Причём и на собутыльников тоже. 
Воны засвидетельствуют в один голос, что он очень щедрый.
Он алчным быть действительно перестал. Но стал алкоголиком.
То есть только поменял прежний грех на более тяжкий грех. Те же черти предложили ему эту рокировку. Но они отнюдь не боролись друг с другом. Теперь понимаете? 
***
В этой связи мне вспомнился поразительный случай, который опишу в теме "Перегородки". 
Изучайте наследие святых отцов Церкви, а горделивую самость отстраните в сторону.
Помоги вам Господь!

kibotos

Ну, вы и договорились ! Дьявол может "освободить" человека от вредных привычек ???!!! ... ? Лицемеры !

Как говорила наша учительница: "Торопливость нужна только при ловле блох."
Вы извините, конечно, но если бы вы сначала прочитали написанное мной, то наверняка уже бы воздержались от этой гневной филипики.
Помоги вам Господь.

Игорь55

Неспособность дать своей инославной пастве инструменты для исцеления души компенсируется сортированием паствы по утвержденным старейшинами или пасторами планками: если не способен отказаться от вредной привычки,- налево; если молод, или не нахватался в жизни всякой дряни,- к нам, к избранным. Таким образом, отфильтровав откликнувшимся на призыв «Приди к Нему такой, какой ты есть», объявляются отфильтрованные народом Божьим, чистым и праведным во всех поступках. Остальные,- разумеется, грешники, и, сколько не кайся, пока не бросишь, например, курить, братом тебя не назовут. Болеешь,- сначала выздоровей, а уж потом только приходи на прием. И кому нужна такая больница? Ах, да, тем, отфильтрованным по морально- нравственным признакам, утвержденным неусыпными блюстителями святости, которые дадут в свое время отчет о своих чадах. А чада,- осознав свою значимость, впадают в неописуемый приступ гордости от высоты своего положения, и, пуще прежнего берегут свою чистоту своего соответствия, взирая на грешников с брезгливым снисхождением. Разве не так?

Я понимаю ваш сарказм... Нет. Не так.
Почитайте мой пост от 16.11.2013 8:22 в теме "Может ли рожденный свыше произвольно грешить".
Я против такой "больницы", так как по Писанию церковь состоит их тех, кто нуждается в помощи в борьбе с грехами, и тех, кто может эту помощь дать.
Вопрос в другом : будут ли ВСЕ члены церкви спасены на Суде ? Нет. Кто не смог найти в Господе силы побороть свой грех (какой бы он ни был большой или маленький) - в Царство Божее не войдет (много званых, но мало избранных). И вопрос не в том, что у Него сложно приобрести "силы", а в том, что человек не захотел искать этих "сил".
Почему ? - Это третий вопрос. На мой взгляд это происходит потому, что во многих церквях (если не во всех) нет даже такой постановки вопроса (об окончательной победе над своими грехами) - утверждается, что "мы все находимся под Благодатью, а то, что мы все еще (к сожалению) грешим, так это естественное состояние борьбы плоти и Духа".
Но это справедливо для начального этапа духовного роста. Если же ты так и остановился на этой "борьбе" (которая на самом деле борьбой не является, ибо не ведет к победе) и не смог победить свой грех, то о каком Царстве Небесном может идти речь ?
Бог дает Духа Святого (а значит и рождение свыше) только тем, кто повинуется Господу, а если ты продолжаешь совершать произвольный грех, то ты еще не примирился с Богом, а, в лучшем случае, находишься только на пути к Истине.

Но ваши-то "инструменты" разве действуют - самое страшное, что по вашим правилам и пытаться действовать необязательно - святые отцы по монастырям молятся за спасение православного люда и без их личного отказа от греха, мол, немощны. Но это тоже ложь - так в Рай не попадают - необходимо личное покаяние. Именно ПОКАЯНИЕ (метанойа - изменение), а не еженедельное признание факта грехов, мол, так, батюшка, грешен я.

Galukd

От Матфея 5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Из этого стиха люди иногда делают вывод, что можно не всем заповедям следовать, игнорировать некоторые из них, учить этому людей, и при этом все равно быть в Божьем Царстве, иметь жизнь вечную.

Тут важно понять,что Иисус сделал для нас всё,чтобы мы были в Его Царствии,а от нас принятие этого верой.Ну и потом разобраться с мотивом - зачем мы исполняем заповеди Христа( где всегда говорится о любви к Нему,при их исполнении).Если мы пытаемся пробраться в Царство Божие путём исполнения заповедей,так по нашему Христос напрасно умирал.Зачем Ему вообще тогда надо было сходить на землю? Старайся и будеш в раю.Только премудрый Бог знал и знает,что это нам - рождённым во грехах невозможно,вот и отдал Самое дорогое,Кто у Него был - Сына возлюбленного.Тот,кто любит Сына никогда не будет учить,что можно заповеди нарушать,зная,что за эти грехи заплачена дорогая цена - Кровь Святого и Непорочного,но и учить самоправедности, тоже не будет.

Брат

Церковь не партсобрание, перед вхождением в которое человек обещает соблюдать определенный кодекс поведения

Странное толкование верующего если сказано " Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"
(1Пет.3:21)

Брат

В греческом оригинале стоит "просьба", а не "обещание":

Но просим же мы не для того,чтобы снова её делать злой ибо если искренне покаялись - то грех возненавидели,а если любим то за что Христос умер,чтобы нас спасти - то и себя должны возненавидеть.