Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
19.02.2017 15:12
 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.

(Ис.24:5,6)

О ком говорит Пророк?-О всей земле.О всех живущих на ней.

Что сделали люди живущие на земле?: Преступили законы.Изменили Божий устав.Нарушили ВЕЧНЫЙ Завет.

Что получили за это?: проклятие и наказание и смерть множества людей.

Что же говорит и к чему призывает Вечное евангелие и кому?: И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

(Откр.14:6,7)

 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:19)

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...131415>>
 Автор  Тема:
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
21.02.2017 18:42
 Адам и Ева при сотворении получили познание о Законе Божьем. Предписания Закона были начертаны на скрижалях их сердец.  Когда человек согрешил, Закон не был изменён, но была установлена особенная система служения для того, чтобы обратно привести человека к повиновению. Это жертвоприношения, которые указывали на смерть Христа, как великую искупительную жертву.  
  Но если бы Закон Божий никогда не нарушался,тогда не было бы нужды во Спасителе , следовательно не нужны были бы и жертвы.   

   При Адаме познание о Законе переходило от отца к сыну через все последующие поколения. Но только немногие приняли Закон и повиновались ему. Грех настолько развратил человечество, что мир должен  был быть очищен водами потопа.  

   Ной и его семья соблюдали Закон, и Ной обучал своих современников десятисловию. После потопа, когда люди снова отдалились от Бога, тогда Господь избрал Авраама, о котором сказал: "Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и Законы Мои" Быт.26:5. 
 
Ему был дан обряд обрезания, который являлся символом того, что принявшие его посвящали себя на служение Богу. Этот обряд был залогом того, что принявшие его будут повиноваться Закону Божьему. 

  Но так как потомки Авраама нарушили Закон Божий, то это и явилось причиной их рабства в Египте. Рабское повиновение евреев египтянам сделали то, что божественные предписания ещё больше извратились языческим учением. Поэтому когда Господь вывел их из Египта, Он на Синае провозгласил Свой Закон перед всем народом. 

   Даже и тогда Он не мог положиться на память народа, который был способен забывать Его постановления, и написал их на каменных скрижалях. (Исх.20:1-17). 

   Если бы человек соблюдал Закон Божий так, как он был дан Адаму после его падения, и так, как он сохранился Ноем и Авраамом, , то им не пришлось бы быть рабами в Египте; они сохранили бы Закон в своём разуме, и тогда не было бы необходимости провозглашать его на Синае и писать на скрижалях. 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
21.02.2017 19:25
Хризантема
Ной и его семья соблюдали Закон, и Ной обучал своих современников десятисловию.

Что такое "десятисловие"?

Хризантема
...когда Господь вывел их из Египта, Он на Синае провозгласил Свой Закон перед всем народом.
Верно, перед народом Израиля, с которыми Бог заключил определенный завет и дал им определенный (особый) закон.
Для всех других продолжил действовать закон Божий, который был дан еще от сотворения.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
21.02.2017 19:38
Хризантема
Если бы человек соблюдал Закон Божий так, как он был дан Адаму после его падения, и так, как он сохранился Ноем и Авраамом, , то им не пришлось бы быть рабами в Египте; они сохранили бы Закон в своём разуме, и тогда не было бы необходимости провозглашать его на Синае и писать на скрижаля
Всё верно. У народа память коротка, в суете или по горячности, по великой необходимисти, закон бросаем за спину. А этого делать нельзя. Сохрани нас Господь от такой дерзости.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
21.02.2017 22:37
 Система жертвоприношения, данная Адаму , тоже была извращена его потомками. Поэтому на Синае Господь дал определённые указания относительно жертвенного служения.  Бог общался с Моисеем из облака славы над престолом благодати и давал ему указания относительно системы жерив и формы служения, проводсмых во святилище. Таким путём Моисею был дан церемониальный закон, который и был записан им в книгу.  Но Закон  десятисловия (10 заповедей), провозглашённый на Синае, был записан самим Богом на каменных скрижалях и свято хранился в ковчеге. 
 
   Есть многие такие, которые пытаются совместить эти две системы и, применяя тексты, относящиеся к  церемониальному закону, стараются доказать, что моральный закон (10 заповедей) был упразднён. Но это ничто иное, как извращение Писаний. Между этими двумя законами лежит глубокая и видимая разница.   

   Церемониальный закон состоял  из прообразов, указывающих на Христа, Его жертву и священство. Этот обрядовый закон с его жертвами и постановлениями, должен был исполняться евреями до тех пор, пока в смерти Христа, Агнца Божьего, берущего на Себя грех мира, не встретится прообраз с действительностью.  
   Тогда все жертвоприношения оканчивались. Это тот закон, который Христос "взял от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол.2:14). 

   Но относительно десяти заповедей псалмопевец говорит:"Навеки, Господи, слово Твоё утверждено на небесах" Псал.118:69. А Сам Христос заявляет: "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон...истинно говорю вам: - делая на этих словах сильное ударение, - доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт  из закона, пока не исполнится всё" (Матф.5:17-18). Здесь Христос  не только учит каковы были и есть требования Закона, но, что они остаются в силе, пока существует небо и земля. 

   Закон Божий так же неизменен, как и Его престол. Во все века он будет предъявлять к человечеству свои требования. Относительно Закона, данного на Синае, Неемия говорит: "И сошёл Ты на гору Синай, и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые" (Неем.9:13).  
   А Павел, апостол язычников, заявляет: "Посему Закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12). Это определение может относиться только к десяти заповедям; ибо этот Закон говорит: "Не пожелай"
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
21.02.2017 23:58
Хризантема
относящиеся к церемониальному закону, стараются доказать, что моральный закон
Пока никто мне так и не показал четко, где в Библии закон разделяется на церемониальный и моральный. Если в Библии нет этого разделения, то и все последующие выводы - не верны.

Хризантема
Между этими двумя законами лежит глубокая и видимая разница.

Только вот это слова людей и их разница. Покажите четко из Библии, где Бог разделяет.

Честно, построили целое учение на том, чего и близко нет...
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
22.02.2017 9:24
 
странник
 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.

(Ис.24:5,6)

О ком говорит Пророк?-О всей земле.О всех живущих на ней.

О всей ли??? Всей ли земле даны были законы и уставы на Хориве? Со все ли землёй был заключен завет???
Буду рада ответам.

странник
Что сделали люди живущие на земле?: Преступили законы.Изменили Божий устав.Нарушили ВЕЧНЫЙ Завет.

Вы к ним НИКАКОГО отношения не имели и не имеете, потому как не вы в завете были, НО Израиль.

странник
 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:19)

1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.(Деян.3:1)....
12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские!  ......
13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали  ....

Эти слова Петра обращены НЕ К ВАМ, НО К НАХОДЯЩИМСЯ В ХРАМЕ -  ИУДЕЯМ
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
ВОТ ЗА ЭТО И НАДО БЫЛО ИМ ПОКАЯТЬСЯ. 
Сообщение отредактировал катюха - 22.02.2017 09:24
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
22.02.2017 10:11
странник
 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.

(Ис.24:5,6)

О ком говорит Пророк?-О всей земле.О всех живущих на ней.

О всей ли??? Всей ли земле даны были законы и уставы на Хориве? Со все ли землёй был заключен завет???
Буду рада ответам.

Читаем кому, о ком и что написано,а не как привыкли понимать и все станет на место.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
22.02.2017 11:28
Admin
Хризантема
относящиеся к церемониальному закону, стараются доказать, что моральный закон
Пока никто мне так и не показал четко, где в Библии закон разделяется на церемониальный и моральный. Если в Библии нет этого разделения, то и все последующие выводы - не верны.

Хризантема
Между этими двумя законами лежит глубокая и видимая разница.

Только вот это слова людей и их разница. Покажите четко из Библии, где Бог разделяет.

Честно, построили целое учение на том, чего и близко нет...

Вам Зоя хорошо дала о двух законах, но вы не приняли верой, так какое ещё разделение вам надо? Чтобы найти оправдание себе в нежелании жить по тем законам, которые дал Христос. Вся Библия написана святыми людьми под управлением Христа. . И дана для всех людей всего мира, а в особенности для тех, кто носит имя Христа.     

У Бога есть только разделение между добром и злом, между светом и тьмой, между Христом и сатаной.  .А остальное всё взаимосвязано между собою. Со смертью Христа отменены только жертвы,Которые указывали на жертву Христа .  Великий Нравственный Закон  (десять заповедей), данный при сотворении нашей планеты действовал и будет действовать до конца жизни человечества, хотят этого люди или нет. 

А Церимониальный закон делится на прообразные и непрообразные законы.
 К непрообразным относятся такие, как закон о пище чистой и нечистой (Лев.11гл.),
 закон общей ответственности  Втор.21:1-9. 1Кор.12:26.
Закон церковного порядка Числ.2 гл.Втор.17:8-13. 1Кор.14:33. 40 12 гл. и др.
Закон запрещающий смешанные и родственные браки Исх.34:15-16.  Лев.18:6-17.2Кор.6:14-18. 
Закон запрещающий обращаться к гадателям, к вызывающих мёртвых и другие.  Эти законы должны исполняться и сейчас.

Прообразные законы:
о земном святилище и служении в нём, закон о жертвах, закон о Пасхе, о святой воде, об обрезании, о городах убежищах, закон о войнах Господних, закон о субботе земли и юбилее, закон о пяти праздниках и семи годовых субботах тени Лев.23 гл. Числ.29 гл. И др. Все они были тенью будущего (Кол.2:17. Евр.10:1).
Понравилось: 
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
22.02.2017 11:58
катюха
О ком говорит Пророк?-О всей земле.О всех живущих на ней.

О всей ли??? Всей ли земле даны были законы и уставы на Хориве? Со все ли землёй был заключен завет???
Б[/quote]

"Не хочу оставить вас, братья, в неведении, что отцы наши все были под облаком  (под руководством Иисуса Христа) ...И все ели одну и ту же духовную пищу (Слово Божье); 
И все пили одно и то же духовное питие; ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. .. 
  А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.  
  Не  будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них... 
  Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали , и в один день погибло их 23000. 
  Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 
  Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли ои истребителя.  

  Всё это происходило с ними, как образы, а описано в наставление нам, достигшим последних веков.   
 
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.  1Кор. 10:1-12.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
22.02.2017 12:02
Хризантема
Вам Зоя хорошо дала о двух законах, но вы не приняли верой, так какое ещё разделение вам надо?
Простое - книга, глава и стих, где Бог разделяет Закон. Все просто.
"Принять верой" в данном случае это поверить вам на слово?

Дальше много воды, но по сути ни слова о том, где именно Бог Сам вводит разделение закона.

Хризантема
Со смертью Христа отменены только жертвы,Которые указывали на жертву Христа .  Великий Нравственный Закон  (десять заповедей), данный при сотворении нашей планеты действовал и будет действовать до конца жизни человечества, хотят этого люди или нет. 
Утверждение подается вами как аксиома, без каких-либо Библейских доказательств.

Хризантема
А Церимониальный закон делится на прообразные и непрообразные законы.
И опять таки ни одной ссылки, где Бог ввел это разделение.

Все это, я вижу, не более чем учение человеческое, но никак не учение Иисуса Христа...
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
22.02.2017 12:32
катюха
странник
 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:19)

1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.(Деян.3:1)....
12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские!  ......
13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали  ....

Эти слова Петра обращены НЕ К ВАМ, НО К НАХОДЯЩИМСЯ В ХРАМЕ -  ИУДЕЯМ
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
ВОТ ЗА ЭТО И НАДО БЫЛО ИМ ПОКАЯТЬСЯ. 

А разве сейчас  мнимые христиане не отреклись от Христа тем,что отвергли Его законы, которые Он дал всему человечеству?  Этим они (христиане) распяли Христа.  Не надо делить на это евреям, а это нам . Мы не лучше их и так же грешим, как и они грешили. Не едят ли мнимые христиане на своих вечерях (евхаристии) "буквальное тело Христа" , так сколько же раз Его можно распинать?  
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.02.2017 12:33
Хризантема
катюха
О ком говорит Пророк?-О всей земле.О всех живущих на ней.

О всей ли??? Всей ли земле даны были законы и уставы на Хориве? Со все ли землёй был заключен завет???
Б

Почему у субботников не получается цитировать?

Хризантема
катюха
странник
О ком говорит Пророк?-О всей земле.О всех живущих на ней.

О всей ли??? Всей ли земле даны были законы и уставы на Хориве? Со все ли землёй был заключен завет???
Буду рада ответам.

"Не хочу оставить вас, братья, в неведении, что отцы наши все были под облаком ...

Отцы Израиля по плоти. А наших отцов по плоти там не было.
Но и Авраама там не было, которого детьми по духу мы являемся.

Хризантема
А это были образы для нас,

Образы!

Образ всегда иносказателен, примерно как символ, т. е. смысл скрыт, завуалирован, его надо разгадать и каждый трактует образ по-своему, в силу своего уровня развития, фантазии, мировосприятия. Так же и с образной речью - речь в образах, т. е. речь иносказательная, требующая расшифровки, та, где есть подтекст.
Что такое образная речь?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 22.02.2017 13:38
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
22.02.2017 13:19
Админ, где надо я давала библейские сноски, а насчет разделения нет такого в Библии, чтобы Он сказал: вот Я разделил законы. вы этого хотите ? так нет там таких слов.  А если вы видите, то подскажите нам неучам. На Синае Христос повторил и даже написал нравственный Закон и дал его Моисею, чтобы он положил его в ковчег Втор.10:5.. .   
И там же на Синае Христос и дал (повторил) . церемониальный  закон, который и был записан Моисеем в книгу  
Втор.31:24-26.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
22.02.2017 13:22
Хризантема
Админ, где надо я давала библейские сноски, а насчет разделения нет такого в Библии, чтобы Он сказал: вот Я разделил законы. вы этого хотите ? так нет там таких слов.

Раз этого нет в Библии, тогда любое разделение закона Моисея на разные части - не есть от Бога.

Хризантема
На Синае Христос повторил и даже написал нравственный Закон и дал его Моисею, чтобы он положил его в ковчег
Это само по себе не делает его другим отдельным законом.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
22.02.2017 13:37
странник
О ком говорит Пророк?-О всей земле.О всех живущих на ней.

О всей ли??? Всей ли земле даны были законы и уставы на Хориве? Со все ли землёй был заключен завет???
Буду рада ответам.

странник
Читаем кому, о ком и что написано,а не как привыкли понимать и все станет на место.

Ты давно уже все понял только делаешь вид, что не согласен. В твоем случае это не проблема ума, а проблема совести. Тебе приходиться каждый раз обманывать самого себя и других, что закон Моисеев должны соблюдать и иудеи и христиане, что ты прав, а остальные нет. Те не стыковки в догматическом учении АСД ты относиш к неважным, а они как раз и свидетельствуют, что некогда было допущено богословская ошибка, которую др. начали повторять и уже не могут от нее отказаться.
Именно потому, когда приходит дух Святой то очищает совесть. Видать в этом у АСД проблема. Совесть осталась прежней...
Сообщение отредактировал Игнат - 22.02.2017 13:38

Страницы: <<1[2]34...131415>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua