Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
03.02.2017 17:50
Откровение 14

 1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи,
 у которых имя Отца Его написано на челах.
 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома;
 и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами;
 и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных
 от земли.
 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые
 следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу
 и Агнцу,
 5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Предлагаю подробно разобрать характеристику этих 144 тысяч.

1) Что значит, что 144 тысячи стоят с Агнцем на горе Сионе?

2) Что означает иметь имя Отца написанное на челе?

Комментарии:  

Страницы: [1]2345>>
 Автор  Тема:
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
03.02.2017 20:37
Что же означает гора Сион? Сион служит символом тех членов церкви, которые наиболее ревностно участвуют в деле Божьем, а стоять на горе Сион - это значит принадлежать к числу таковых.
  Сказано, что на горе Сион с  Агнцем стояли 144000  победителей тьмы. Агнец есть символ жертвы, а что они стояли с Агнцем - это есть символ победы кровью Христа  и их жертвенного служения. "Будь верен до 
смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр.2:10).
  
  "Они победили его (сатану) кровью Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти" (Откр.12:11).

  Иметь имя Отца написанным на челе  (Откр.14:1). Это значит иметь в сознании понятие о характере Бога-Отца, выраженном в Его нравственном Законе 10 заповедей. 
  "И Я открыл им имя Твоё и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них" (Иоан. 17:26).
  Запечатлевается характер Отца в нашем сознании по Откр.7:2-4 Святым Духом через печать Закона Божьего, что есть святая суббота, которая своим двойным покоем (физическим и духовным) контролирует все дела (физические и духовные).  "И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления" 
(Еф.4:30).
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
03.02.2017 22:05
Зоя5
Откровение 14
1) Что значит, что 144 тысячи стоят с Агнцем на горе Сионе?
2) Что означает иметь имя Отца написанное на челе?

Этим Сионом не может быть земной Иерусалим, поскольку он отверг Иисуса. Очевидно, речь идет о Сионе, о котором христианам из евреев было сказано: «Но вы приблизились к горе Сион и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к мириадам ангелов, собравшихся вместе, и к собранию первенцев, записанных на небесах, и к Богу — Судье всех, и к духовной жизни праведных, приведенных к совершенству, и к Иисусу — посреднику нового соглашения» (Евреям 12:22—24). Несомненно, именно на этой небесной горе Сион Ягненок, Иисус Христос, стоит со 144 000, купленными от земли (Отк 14:1—3).

Иногда в Библии в переносном смысле говорится, что у кого-то есть знак на лбу. Это означает, что он является рабом истинного Бога или другого божества. В Откровении 7:2—4 сказано, что ангелы ставят на лоб 144 000 человек печать. В другом видении, записанном в книге Откровение, говорится, что у 144 000 на лбу написано имя Ягненка, Иисуса Христа, и имя его Отца. Они — невеста Ягненка и поэтому уместно, что они носят его имя (Отк 14:1; 22:3, 4).
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
04.02.2017 8:17
Благодарю Хризантему и Ассистента за ценные ответы.

Assistance
Иногда в Библии в переносном смысле говорится,

Да, для Н/з времени мы имеем уже ДУХОВНОЕ ЗНАЧЕНИЕ многих прообразов, названий.
2Кар.3:6. " Бог   дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы,
 но духа, потому что буква убивает (понимание лишь буквального значения слова),
 а дух животворит(понимание духовного, символического значения слов ОЖИВОТВОРЯЕТ
всю Библию)

1Кор.10:11. "Все это (в В/з истории) происходило с ними, [как] образы;
а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
04.02.2017 8:24
Продолжим дальнейший разбор О 144 тысячах.

Какие 4 ступени, или четырьмя  видами работы совершается евангелизация людей
в последнее время и что они обозначают? Откр.14:2-3.
Иаков И Христов
04.02.2017 8:41
Комментарий был удален Admin в 05.02.2017 22:10 и более недоступен.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.02.2017 8:54
Assistance
Этим Сионом не может быть земной Иерусалим, поскольку он отверг Иисуса. Очевидно, речь идет о Сионе, о котором христианам из евреев было сказано: «Но вы приблизились к горе Сион и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к мириадам ангелов, собравшихся вместе, и к собранию первенцев, записанных на небесах, и к Богу — Судье всех, и к духовной жизни праведных, приведенных к совершенству, и к Иисусу — посреднику нового соглашения» (Евреям 12:22—24). Несомненно, именно на этой небесной горе Сион Ягненок, Иисус Христос, стоит со 144 000, купленными от земли (Отк 14:1—3).

Да,  духовный Иерусалим отделился от земного Иерусалима. Но придёт время, и оно опять соединятся. Когда Иуда обратится.

Захария 12:1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
Захария 12:2 вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима.
Захария 12:3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
Захария 12:4 В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою.
Захария 12:5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
Захария 12:6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.
Захария 12:7 И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
Захария 12:8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.

Здесь война идёт против духовного Иерусалима. И иудеи так же воюют против Иерусалима.
Потом князья/вожди иудейства одумываются, меняют фронт, и прогоняют всех, нападавших на духовный Иерусалим.
И духовный Иерусалим соединяется с земным Иерусалимом.

Интересен ещё 7-ой стих.
Шатры Иуды это иудейство. Дом Давида и жители Иерусалима это христианатво, главой которого является сын Давидов.
И Господь спасает сперва шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
Не об этом ли пишет Павел?:

К Римлянам 11:13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
К Римлянам 11:14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
К Римлянам 11:15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
К Римлянам 11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
К Римлянам 11:17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
К Римлянам 11:18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
К Римлянам 11:19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
К Римлянам 11:20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
К Римлянам 11:21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
К Римлянам 11:22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
К Римлянам 11:23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
К Римлянам 11:24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
К Римлянам 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 04.02.2017 08:57
Понравилось: 
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
04.02.2017 14:58
 Зоя спрашивает: какие 4 ступени, или четырьмя видами работы совершается евангелизация людей 
в последнее время и что они обозначают?  Откр.14:2-3.

4 - ступени: 1) Шум от множества вод.  
2) Звук сильнее грома.
3) Голос как бы гуслистов.
4) Пение как бы новой песни, которую поют 144 тысячи искупленных от земли.

 "И услышал я голос с неба, как шум от множества вод (воды - это народы Откр17:15, а "шум от множества вод" это широкое распространение вести при содействии очень большого количества людей 
Это возвещение неполных истин (начал), которые приемлемы для всех) и как звук сильного грома 
( уже несутся истины более определённые по своему содержанию и уже не таким большим количеством людей); 
и услышал я голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих (это,  возвещение более полных истин,чем раньше, более конкретных).
   Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами   
(это ЯСНОЕ возвещение полноты истины в свете вечного и неизменного Закона Божьего, который есть конституция вселенной, единое средство измерения добра и зла, единый определитель высшей нравственности. Эта истина древняя и вечная, но при возвещении её полноты для каждого нового периода времени она звучит  
КАК БЫ  НОВАЯ  ПЕСНЬ)."

Подведя итоги видим, что здесь указан переход от возвещения неполных истин широкого охвата, позволяющих их широкое распространение среди народных масс (шум от множества вод), к дальнейшему более ясному и более точному изложению этих истин. При этом уменьшается контингент принимающих истину (звук грома и голос гуслей).  
  Завершается этот процесс возвещением ясных и отчётливых истин (пение), которые воспринимаются
ещё меньшим контингентом людей.
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
04.02.2017 16:07
Хризантема
Подведя итоги видим, что здесь указан переход от возвещения неполных истин широкого охвата, позволяющих их широкое распространение среди народных масс (шум от множества вод), к дальнейшему более ясному и более точному изложению этих истин. При этом уменьшается контингент принимающих истину (звук грома и голос гуслей).  
  Завершается этот процесс возвещением ясных и отчётливых истин (пение), которые воспринимаются
ещё меньшим контингентом людей.

Благодарю вас, Хризантема.

  Завершается этот процесс возвещением ясных и отчётливых истин (пение),
которые воспринимаются  ещё меньшим контингентом людей.

Зато и написано: что "НИКТО НЕ мог научиться (понять Весть для своего времени) этой песни,
кроме 144 тысяч, искупленных из земли (из среды невозрожденных)" Откр.14:3.

А теперь самый интересный вопрос о ХАРАКТЕРИСТИКЕ 144 ТЫСЯЧ.

1. Что значит, что они НЕ осквернились с женами, с какими женами,
что символизирует слово "жена"?

2. Что значит, что эти 144 тысячи - девственники в духовном смысле?

3. Что значит "следовать за Агнцем, куда бы ОН ни пошел"? Отк.14:4.

Можно отвечать НЕ сразу на все 3 вопроса, как удобно.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.02.2017 16:37
[quote user="Хризантема"]Завершается этот процесс возвещением ясных и отчётливых истин[/quote]
Ответ, - 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч;
ЭТО СОВЕРШИЛОСЬ В ПОСЛЕДНЮЮ СЕДЬМИНУ и спасение для Израиля на этом закончено, начались времена язычников.. запечатление уже совершилось - не повторится.
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
04.02.2017 17:05
Антонина Егоровн
Ответ, - 4И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч;
ЭТО СОВЕРШИЛОСЬ В ПОСЛЕДНЮЮ СЕДЬМИНУ и спасение для Израиля на этом закончено, начались времена язычников.. запечатление уже совершилось - не повторится.

Антонина, нужно еще рассмотреть Откр.21 о НОВОМ ГОРОДЕ ИЕРУСАЛИМЕ.

Откр.21:и сказал мне Ангел: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город,
 святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
 11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы
 камню яспису кристалловидному.

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов;
 на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
 14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

Видишь, на воротах написаны имена 12 колен Сынов Израилевых,
но на ОСНОВАНИИ СТЕНЫ написаны имена уже Н/З имена Апостолов.

ЗАПЕЧАТЛЕНИЕ от начала грехопадения до закрытия двери благодати
происходит святой субботой, по 4-й заповеди Закона Божьего.

Откр.7:2. И видел я ИНОГО АНГЕЛА, восходящего от востока солнца
и ИМЕЮЩЕГО ПЕЧАТЬ БОГА ЖИВОГО.

Этот же ИНОЙ АНГЕЛ появляется в Откр.18 гл. дает ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ МИРУ,
именно он и запечатлевает последнее поколение.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.02.2017 18:23
Зоя5
Этот же ИНОЙ АНГЕЛ появляется в Откр.18 гл. дает ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ МИРУ,
именно он и запечатлевает последнее поколение

Ответ, - Последнее поколение возможно как ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО (допускаю), А 144 000 ЭТО ПЕРВЕНЦЫ.
 А последние, это последники, так что ли?
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
04.02.2017 19:09
Антонина Егоровн
Ответ, - Последнее поколение возможно как ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО (допускаю), А 144 000 ЭТО ПЕРВЕНЦЫ.
 А последние, это последники, так что ли?

Тоня, это же НЕ женщина рожает, НЕ по плотской линии.

ПЕРВЕНЦЫ - это духовные первенцы, ВОЗРОЖДЕННЫЕ, ПЕРВЕНЦЫ СВЕТА, имеющие  100%
познание истины, так же и 100% характер по практической жизни - праведники, это
100% принесение плода  на стороне света.

ПЕРВЕНЦЫ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ - это те, которым открыт весь 7-й ЮБИЛЕЙНЫЙ СВЕТ,
скрытый по пророчеству Даниила.

Дан.12:8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
 9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут
 поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. 

Вот эти РАЗУМНЫЕ, КОТОРЫЕ УРАЗУМЕЛИ этот последний юбилейный свет и есть ПЕРВЕНЦЫ
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
04.02.2017 19:23
Отбор в 144 000 первенцев идёт все дни века евангельского. ОЧЕНЬ ЖЁСТКИЙ ОТБОР...

Завершится в дни воплощения 70-й седмицы. В Иерусалиме..

Когда убъют ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ - последних Христовых апостолов, дополняющих число...

НЕВЕСТА АГНЦА - это 144 000 евреев. По 12 000 из каждого колена... они, написано, ПЕРВЕНЦЫ...

...заметим - ... не католики, не баптисты, не СИ или православные, не мормоны или суботники ... а ЕВРЕИ... Те христиане, которые крестясь во ия Сына Божьего, НАВЕЧНО СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЮТ ИЗРАИЛЕМ. 

Только таким христианам, которые сами в молитвненном духе навечно сябя связывают с ИЗРАИЛЕМ... Им открывается свыше план ЕДИНОГО. План, который ВЕСЬ в его знаковых моментах связан исключительно с буквальным Израилем, буквальным Иерусалимом и буквальными евреями...

О таких избранниках пророчествовал ещё Исайя:
"... ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
4 И будут расти между травою, как ивы при потоках вод.
5 Один скажет: "я Господень", другой назовется именем Иакова; а иной напишет рукою своею: "я Господень", и прозовется именем Израиля.
6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
(Ис.44:3-6)...

А Йешуа МАШИАХ, как известно - ОН есть воплотитель всех пророчеств...

Итак.  Дух  Святой  БОГ  Израилев  ИЗЛИВАЕТ  на  ИЗРАИЛЬТЯН,  на  тех,  кто  в  МАШИАХЕ  ЖАЖДЕТ СТАТЬ  ИЗРАИЛЕМ  БОЖЬИМ!  Кто  ПРОГОВАРИВАЕТ  БОГУ  и  людям,  что  он  - Иаков,  ЕВРЕЙ,  Израиль  и  т.д...

Особенное  излитие  Духа  Святого,  ПОЗДНИЕ ДОЖДИ, оно  состоится очень скоро.
На остаток ИУДЫ (Зах.12-я глава)!..
В  дни  поставления  антихристами  МЕРЗОСТИ  ЗАПУСТЕНИЯ,  строительства так званого - третьего  храма  в  Иерусалиме  на  храмовой  горе....
Сообщение отредактировал Смех - 04.02.2017 19:27
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
04.02.2017 20:13
Смех
...заметим - ... не католики, не баптисты, не СИ или православные, не мормоны или суботники ... а ЕВРЕИ... Те христиане, которые крестясь во ия Сына Божьего, НАВЕЧНО СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЮТ ИЗРАИЛЕМ. 

"БОГ ГОРДЫХ противится", разве НЕ читали? А вы тут себя ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ.

Пред престолом Христа 7 духов, 7 планов, 7 идей, для 7-и Н/з периодов, Откр.1:4. 20.
а вы еще только в 1-м обитаете, в Ефесском.
Ознакомьтесь с Откр.2 и 3 главы.

Для Н/з времени НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ уже НЕ ИМЕЕТ БУКВАЛЬНЫЙ ИЕРУСАЛИМ,

Даже Авраам ждал НЕБЕСНОГО ИЕРУСАЛИМА, который сойдет от БОГА с НЕБА.

Евр.11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить
в наследие,  и пошел, не зная, куда идет.
 9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и
 Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ОЖИДАЛ ГОРОДА, имеющего основание, КОТОРОГО ХУДОЖНИК и СТРОИТЕЛЬ БОГ."

ВОТ ЭТОТ НОВЫЙ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ и СОЙДЕТ от БОГА в нужное время.

Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел СВЯТОЙ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ, НОВЫЙ, СХОДЯЩИЙ от БОГА  с НЕБА, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего."
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
04.02.2017 20:25
Зоя5
10 ибо он ОЖИДАЛ ГОРОДА, имеющего основание, КОТОРОГО ХУДОЖНИК и СТРОИТЕЛЬ БОГ."

ВОТ ЭТОТ НОВЫЙ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ и СОЙДЕТ от БОГА в нужное время.

Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел СВЯТОЙ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ, НОВЫЙ, СХОДЯЩИЙ от БОГА  с НЕБА, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего."
АМИНЬ! Именно так! Сойдёт в завершении миллениума!
НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ сойдёт с неба на землю! И в него, пишется, будут ходить спасённые народы!!

А вы заявляете, что вы и есть тот самый город. УЖЕ СОШЕДШИЙ ГОРОД... ..вы... ДО ВОЦАРЕНИЯ антихриста на планете... ДО СЕДЬМОЙ ТРУБЫ, ДО поражения антихриста и воинств его в АРМАГЕДДОНЕ...
и в вас будут хордить спасённые нроды? УЖЕ ХОДЯТ?

...так кто здесь гордый?

Страницы: [1]2345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua