Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
03.02.2017 17:50
Откровение 14

 1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи,
 у которых имя Отца Его написано на челах.
 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома;
 и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами;
 и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных
 от земли.
 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые
 следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу
 и Агнцу,
 5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.


Предлагаю подробно разобрать характеристику этих 144 тысяч.

1) Что значит, что 144 тысячи стоят с Агнцем на горе Сионе?

2) Что означает иметь имя Отца написанное на челе?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345>>
 Автор  Тема:
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
04.02.2017 20:58
Смех
НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ сойдёт с неба на землю!

 И в него, пишется, будут ходить спасённые народы!!

Неужели вы забыли, что в русской грамматике, есть 3 времени:

Прошедшее, настоящее и будущее.

НЕ ПУТАЙТЕ  и НЕ язвите, а лучше поразмышляйте на досуге.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
04.02.2017 22:01
Зоя5
А теперь самый интересный вопрос о ХАРАКТЕРИСТИКЕ 144 ТЫСЯЧ.

1. Что значит, что они НЕ осквернились с женами, с какими женами,
что символизирует слово "жена"?

2. Что значит, что эти 144 тысячи - девственники в духовном смысле?

3. Что значит "следовать за Агнцем, куда бы ОН ни пошел"? Отк.14:4.

Можно отвечать НЕ сразу на все 3 вопроса, как удобно.

Откр.14:4-5  "Это те, которые не осквернились с жёнами".  Жена в Писании означает религию,  
общество, церковь. Есть истинная жена (Откр.12:1) и есть ложная жена - блудница и её дочери  (Откр.17:1-7),   что есть ложно-христианские религии. 
 
  "Не осквернились с жёнами" - это значит не соединились и не разделяли ложно-религиозных 
исповеданий. Это есть отрицательное отношение к ложным религиям.  

В Ис.4:1 показаны семь жён - символ полноты отступивших христианских религий всех веков, которые желают называться именем Его,то есть Христа, но остаются со своим хлебом и одеждой (своим учением   
и своей праведностью).

  "Ибо они девственники"  Это есть духовная крепость возрождённого характера.  
Это духовная устойчивость как в учении, так и в нравственном поведении в свете Закона Божьего 
и отрицательное отношение ко всякого рода тьме. 

  "Это те, которые следуют за агнцем, куда бы Он ни пошёл". Это есть подражание Христу - Его жертве в примере Его личной нравственной жизни. (Иоан.12:26).  

  Это есть следование за Христом в лице вести Его (т.е. послушным Его слову Притч.8:34), как общей вести 
вечного Евангелия, так и вести  своего времени.  
  Сегодня весть своего времени - это весть Свидетеля Верного и Истинного к Лаодикии (Откр.3:14-22).  
Блажен, кто узнает Его в этой вести и последует за Ним по её учению.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
05.02.2017 6:19
[quote user="Зоя5"]Тоня, это же НЕ женщина рожает, НЕ по плотской линии.

ПЕРВЕНЦЫ - это духовные первенцы, ВОЗРОЖДЕННЫЕ, ПЕРВЕНЦЫ СВЕТА, имеющие  100%
познание истины, так же и 100% характер по практической жизни - праведники, это
100% принесение плода  на стороне света[/quote]
Ответ, - Всё верно, это ПЕРВЕНЦЫ ЕВРЕИ, которые уверовали во дни Христа и Апостолов за последнюю СЕМИДЕСЯТУЮ седьмину перешли из веры в веру. 144 000 Первенцев уверовавших в Сына Божия... Призывая их Павел предупреждал, смотрите, НЕ ОПОЗДАЙТЕ: для Евреев заканчивается лето СПАСЕНИЯ Христом Иисусом, так как и было предсказание именно для этого времени, КОНЧИЛОСЬ ЛЕТО, ПРОШЛА ЖАТВА, А МЫ НЕ СПАСЕНЫ... Почему? По причине отвержения Христа - Сына Божия... И потому 144 тысячи оказались Первенцами, уверовашими (из веры в веру по предсказанию пророков), девственники, не осквернившие себя идолопоклонством. (нам так открыто это место Писания, прости)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
05.02.2017 6:26
Антонина Егоровн
Зоя5"]Тоня, это же НЕ женщина рожает, НЕ по плотской линии.

Ответ, ПО ЭТОМУ ВСЕ КОЛЕНА ИЗРАИЛЯ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ, ВСЕ ДВЕНАДЦАТЬ, А ЯЗЫЧНИКИ КАК ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО... Так что не путайтесь... Не о язычниках здесь идёт речь.
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
05.02.2017 8:46
Антонина Егоровн
И потому 144 тысячи оказались Первенцами, уверовашими (из веры в веру по предсказанию пророков), девственники, не осквернившие себя идолопоклонством. (нам так открыто это место Писания, прости)

АНТОНИНА, нужно еще исходить из пророчеств Библии.
ВЕРА - это НЕ новое понятие, она  от Адама существует, и все В/з жертвоприношения
указывали на веру в Искупителя.

По пророчеству Дан.8:14, указано пророчество в 2300 вечеров и утр.
"9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку
 и к прекрасной стране,
(это пророчество о возникновении папстве)
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд,
 и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва,
 и поругано было место святыни Его.

12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая
истину на землю, действовал и успевал.

13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему:
 "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном
 нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".


Это пророчество о 2300 вечерах и утрах закончилось в 1844 году,
у папы была отнята власть, он был пленен Французским генералом, увезен в крепость,
где и умер.
ВОТ с 1844 года и набираются эти ПЕРВЕНЦЫ, знающие на 100% истину и ту тьму,
которую сеял папа, по действию "тайны беззакония".
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
05.02.2017 13:52
Зоя5
АНТОНИНА, нужно еще исходить из пророчеств Библии.
ВЕРА - это НЕ новое понятие, она  от Адама существует, и все В/з жертвоприношения
указывали на веру в Искупителя.

По пророчеству Дан.8:14, указано пророчество в 2300 вечеров и утр.
"9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку
 и к прекрасной стране,
(это пророчество о возникновении папстве)
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд,
 и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва,
 и поругано было место святыни Его.

12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая
истину на землю, действовал и успевал.

13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему:
 "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном
 нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".


Это пророчество о 2300 вечерах и утрах закончилось в 1844 году,
у папы была отнята власть, он был пленен Французским генералом, увезен в крепость,
где и умер.
ВОТ с 1844 года и набираются эти ПЕРВЕНЦЫ, знающие на 100% истину и ту тьму,
которую сеял папа, по действию "тайны беззакония

Ответ, - Пишите, -  Зоя5 - По пророчеству Дан.8:14, указано пророчество в 2300 вечеров и утр. Разбираем: -

1)----- Дан.8, 3     Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога высокие, но один выше другого, и высший поднялся после.

     4     Видел я, как этот овен бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.

ОВЕН два рога -  ЦАРИ МЕДОПЕРСИДСКИЕ – КИР+ДАРИЙ



2)------ 5 - с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.

КОЗЁЛ – АЛКСАНДР  МАКЕДОНСКИЙ - приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.



3)------- КОЗЁЛ – АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ - 8     Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог,(Александр умер) и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.

АЛЕКСАНДР УМЕР – (сломался большой рог) И ЗАВЕЩАЛ ЗАВОЁВАННОЕ ЦАРСТВО СВОЁ ЧЕТЫРЁМ ДРУЗЬЯМ.

 ВСЕ ЕГО ЗАВОЕВАНИЯ РАЗДЕЛИЛИСЬ НА ЧЕТЫРЕ ВЕТРА. То есть у Александра не было наследников.



4) -----  Проходит продолжительное время и вот от

 9     От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, - К ИЗРАИЛЮ – Царь Епифан входит в Иерусалим делает великие опустошения, оскверняет Храм и называет его Храм Зевса, приносит на жертвенник свиней, заставляет Иудеев приносить жертвы языческому богу Зевсу, отменяет обрезание и Субботу.

 И это продолжалось 2300 вечеров и утр. Епифан за три дня избил 80 000 Евреев. Было великое поражение святых в Иерусалиме.  Восстал Маккавей с сыновьями, изгнал Епифана и  призвал левитов и священников, кто ещё остался в живых, очистили и освятили Храм, и восстановил служение в Храме. Всё это произошло 137 году до пришествия Христа. Так свидетельствует история Израильского народа об этих 2300 вечеров и утр.

Понравилось: 
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
05.02.2017 14:56
 Егоровна, давайте разберём Откр.7 главу.

Четыре ангела держали четыре ветра земли (ветры это войны). Здесь показано, как Господь сдерживает 
силы разрушения, пока не будет закончено дело  собирания искренних.  Что же это за печать, которую  имел 
ангел?  
 Печать нравственного совершенства есть Закон Божий, А печать Закона Божьего есть святая суббота. 

Запечатлённых было 144 тысячи. Это те, которые имели нравственность и соблюдали субботу. Так ведь?  
Но ещё сказано, что они есть первенцы Богу и Агнцу. 

Первенцы Богу - это те, которые имеют высшую нравственность на 100%, то есть характер Бога, показанный  
в Его Законе (Евр.12:22-23). 
А первенцы Агнца - это те, которые познали истину на 100%, проявили её в жизни и распространили её. 
"Это те разумные, которые будут сиять как звёзды" (Дан.12:3). 

А что же означают 12 колен Израилевых в духовном смысле, из которых запечатаны эти первенцы? 
Помните, когда Иаков в борьбе с Ангелом, получил имя Израиль, что есть победитель. (Быт.32:28).  
 Так вот здесь запечатлены не колена евреев, а разновидности победного характера (Израиль) в  
духовном совершенстве, достигаемом средствами Святого Духа. 
 Вот эти и входят в число 144000 

  Читаем Откр.7:9 "После всего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён, и колен, и народов, и языков, стояли пред престолом и пред Агнцем в  
белых одеждах..."
 Это все остальные спасённые всех веков, которые не входили в число 144000, потому что запечатление 144000 началось с 1844 года, а это множество имели запечатление от Адама. 

 Но те и другие запечатлеваются посредством Святого Духа нравственным содержанием Закона Божьего, т.е. все святы. Но те - великое множество - имеют разное процентное отношение к совершенству.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
05.02.2017 15:24
Хризантема
Так вот здесь запечатлены не колена евреев, а разновидности победного характера
Написано и перечислены все колена Израилевы которые вошли в запечатление. В остальном всё верно. Спасибо.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
05.02.2017 18:16
Хризантема
Так вот здесь запечатлены не колена евреев, а разновидности победного характера
Написано и перечислены все колена Израилевы которые вошли в запечатление


Здесь нужны не споры и не мнения,а простое чтение и знание:

 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:4-8)

Особенно умиляют претензии бывших язычников на их запечатление в 144 тысячах!..
Сообщение отредактировал странник - 05.02.2017 18:16
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
05.02.2017 18:45
Только недавно на 1-й странице объяснила, про  НОВЫЙ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ,
который сойдет от  Бога с неба, и опять ...

Откр.21:11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню,
 как бы камню яспису кристалловидному.
 12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать
Ангелов; НА ВОРОТАХ написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
 14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати
 Апостолов Агнца.


НА ВОРОТАХ - имена сынов Израилевых

НА ОСНОВАНИИ СТЕНЫ - имена Н/з Апостолов АГНЦА.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
05.02.2017 20:08
 Ап. Павлу было открыто Св. Духом, что библейская история прообразна и служит уроком и наставлением для всех последующих времён. Он писал: "Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление 
нам,  достигшим последних веков"
 (1Кор.10:11).  

Всё это как ТЕНЬ, осталось позади, когда кончилось время детства, кончилось царство тени прообразов и наступила полнота времени (Гал.4:4), наступило царство тела во Христе.  

На рубеже этих двух времен  ДЕТСТВА И ПОЛНОТЫ Христос сказал: "Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме, будете поклоняться Отцу" но в "духе и истине" (Иоан.4:21. 24).  И сейчас церковь Божья   стала церковью  12  КОЛЕН ДУХОВНОГО  ИЗРАИЛЯ, находящихся в рассеянии по всем странам и государствам всей земли. И ни о каком буквальном Израиле уже речь не идёт. 

" И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имеет 12 ворот... на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых. Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца" (Откр.21:10.12. 14).   

Какое духовное значение имеют имена 12 колен?  
Это двенадцать разновидностей победного характера по линии практической жизни. Не  можно иметь единый характер всем и поэтому взяты в пример характеры сынов Иакова.  

А духовное значение 12 имён Апостолов - это 12 разновидностей миссионерского характера. Ведь Апостолы несли весть.  
При  соединении этих двух характеров имён (Израиля +апостолов) составляется единый характер имени духовной церкви - града Нового Иерусалима Откр.3:12). 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
06.02.2017 6:46
Какое духовное значение имеют имена 12 колен?  
Это двенадцать разновидностей победного характера по линии практической жизни. Не  можно иметь единый характер всем и поэтому взяты в пример характеры сынов Иакова.  

А духовное значение 12 имён Апостолов - это 12 разновидностей миссионерского характера. Ведь Апостолы несли весть.  
При  соединении этих двух характеров имён (Израиля +апостолов) составляется единый характер имени духовной церкви - града Нового Иерусалима 


Может и есть такое мнение,но так не написано!
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
07.02.2017 15:27
странник
Может и есть такое мнение,но так не написано!

Уважаемый странник!  Читайте: "И трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят" (Откр.11:8) Разве Господь распят в Египте или Содоме? Нет конечно. Так о каком же городе здесь написано?  А написано это о том городе, который имеет характер Египта, то есть неверие в Бога. "Но фараон сказал: кто такой Господь, чтобы я послушался голоса Его и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу" Исх.5:2. А ещё этот великий город имел и характер  
Содома, то есть растление ( Быт.19:1-10). Вот в этом городе была распята Библия (два пророка - В/з и Н/з) 
 Читайте "Библия и французская революция "  "Великая борьба"

Так что и колена Израия в духовном смысле берётся только их характер. 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.02.2017 15:43
странник
Может и есть такое мнение,но так не написано!


Хризантема 
Уважаемый странник!  Читайте: "И трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят" (Откр.11:8) Разве Господь распят в Египте или Содоме? Нет конечно. Так о каком же городе здесь написано?  А написано это о том городе, который имеет характер Египта, то есть неверие в Бога. "Но фараон сказал: кто такой Господь, чтобы я послушался голоса Его и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу" Исх.5:2. А ещё этот великий город имел и характер  
Содома, то есть растление ( Быт.19:1-10). Вот в этом городе была распята Библия (два пророка - В/з и Н/з) 
 Читайте "Библия и французская революция "  "Великая борьба"

Так что и колена Израия в духовном смысле берётся только их характер. 

Есть тексты где написано иносказательно,а есть где прямая речь! О 144 тысячах написано ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННО,так что гадать нет никакой необходимости.
Сообщение отредактировал странник - 07.02.2017 15:44
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.02.2017 16:40
Хризантема
Читайте: "И трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят" (Откр.11:8)
, - Разве Господь распят в Египте или Содоме? Нет конечно. Так о каком же городе здесь написано?  

Ответ, - Господь распят в Иерусалиме. К тому времени Иерусалим был подобен  Содому, так как гнал Христианство и отрёкся Христа и нёс на жертвенник животных, не приняв Христа как жертву.

И причём здесь Французкая революция? Изучайте Писания а не Великую Борьбу - вымыслы человеческие...

Страницы: <<1[2]345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua