Библия, толкование и вера

Хороший вопрос!!!!!

Ранее я тоже обратила на єти стихи внимание) И как-то так у меня возникло такое видение єтих строк:

Обращаясь к своей подруге (у которой муж наркоман, маленький ребенок, а она пьет) со словами- тебе может помочь только Господь- она меня не поняла. Я к ней обращалась как бы как "очень верующия  христианка" ( ей так казалось) - она думала что я святая, а её жизнь на дне... У нее свои взгляды на жизнь) и если бы я просила ее прийти к Господу как эта "святая" - она явно не поняла бы  меня. Поэтому я ей говорила о своем прошлом) сидя за пивом)))) - и как я пришла к Господу) - я понимала что то что она пьет - это уже зависимость - она себя за это и так терзает.... ей тяжело видеть что я к выпивке равнодушна, но это пиво что я пила как и она ( как бы частично с ней за одно - но имея меру - тоесть оставаясь независимой от него как Господь велит! - но и такой как она) с бокалам пива))) И она меня начала слышать - потому что я к ней обратилась на ее "языке" стала частично такой как она - не осуждая ее, вить я когда-то еще тот любитель выпить пивка, до соплей, была))) ( все мы переступаем закон - мы все нарушители - независимо кто в чем)

Galukd

1-е Коринфянам 9:21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;

Павел ставил себя на место этих "чуждых" - старался понять их взгляды, они не были чуждыми - они были незнающими Христа. И что бы их приобрести - надо было понять их мышления - стать ими - не делая того что они)

вот так я предполагаю)

Приветствую во Христе! Для того, чтобы нас поняли, нужно быть на равном с теми,  с кем ты говоришь. То есть так, как поступал апостол Павел. Надо выбросить из головы мысли, что мы самые правильные в вере, а это иногда нас заносит (меня бывало). Только в равном диалоге находится истина. Я вспоминаю о рассказе анонимного алкоголика, который бросил пить и лечил других. Так вот он говорил, что он был такой, как и они. Так и мы должны поступать, действительно становясь на один уровень с теми, с кем говоришь. Это не предполагает употребления спиртного или наркотика, это будет даже неправильно. Ты же в Боге ушел от этого. Но главное, чтобы человек почувствовал, что ты с ним на одном уровне. Мне нравятся слова апостола Петра, сказанные язычнику Корнилию при встрече: "Встань, я такой же человек, как и ты". Апостол Павел тоже самое говорит в Деяниях. Писать просто, а исполнять это не всегда просто. Но будем учиться у великого Апостола Христа.

Ватра, бокал пива в прошлом, для нынешней жизни во Христе это не нужно. А память о том, что было позволит вам стать на один уровень с теми, кто нуждается в помощи. С любовью Петр.

Когда я разговариваю с детьми, я не использую слов "синкретизм" или "поведенческие стереотипы". Но в то же время я и не бросаюсь грязючкой и не бегаю с ними по лужам, чтобы меня поняли. 

Galukd

Где в жизни верующего человека (при каких обстоятельствах, в каких условиях) применим принцип, о котором говорит апостол Павел?

Думаю, лучше всех принцип рассматриваемого тут места Писания пояснил выше Игорь.

Суть не в том, чтобы уподобляться во всем тем, кому ты проповедуешь Христа, чтобы стать немощным, как они, или беззаконником, как они, или же наоборот, законником, как и они... Суть в том, чтобы снизойти до их уровня и не дистанцироваться от них, проповедуя им Евангелие, чтобы быть для них "своим парнем", в то же время оставаясь верным Господу во всем и являя собой образец здравого учения для них! Хорошим примером этому принципу может служить практика Самого Христа, который общался и ел с мытарями и грешниками, но Сам, в то же время, не становился ни тем, ни другим! А практика фарисеев и им подобных "самоправедников" "не прикосайся ко мне, ибо я слишком свят для тебя!" еще никогда не могла принести добрых плодов для дела Евангелия!

Благодарю всех за ваши мнения и ответы.
Скажите, а не будет ли такая попытка "стать своим парнем" проявлением единства с грешниками? Если, например, я молюсь вместе с неверующим человеком, или с человеком другой религии, то не будет ли это тем, от чего призывает отказаться Павле?
2-е Коринфянам 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
2-е Коринфянам 6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
2-е Коринфянам 6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
2-е Коринфянам 6:17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
2-е Коринфянам 6:18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Елена

Если люди собрались выпить, это значит, чтобы не отвратить их от Христа, не нужно заявлять: а я христианин - я не пью!!!

Наверное все дело в том, чтобы уметь корректно это донести окружающим. Ведь это факт - я христианин и потому не употребляю спиртное. Честно, я не вижу проблем в том, чтобы отказаться от выпивки по той причине, что вы любите Бога и следуете Его слову. Так же не вижу причины сказать об этой истинной причине другим людям, - ведь именно открытось и честность располагает к общению и доверию. Но важно то отношение, с которым вы будете это говорить, и важны момент и ситуация. Иногда это уместно, иногда нет, надо смотреть по ситуации.

Сам я, когда попадают в такую ситуацию, обычно говорю, что не пью по той причине, что хочу верю в Бога, а алкоголь для удовольствия и вера в Бога вещи несовместимые. Как правило, это пораждает дискуссии, в процессе которых есть возможность рассказать людям больше о связи веры в Бога и алкоголя. Но опять таки, смотрю по ситуации.

Наверное, как и что говорить - это вопрос целесообразности и мудрости каждого человека. Кто-то говорит так, кто-то иначе. Но есть, как я вижу, две важные вещи во всем этом:
1. Четко понимать для чего я нахожусь в этом месте.
2. Не принимать участия (ни прямо ни косвенно) в грехоных действиях других людей, не иметь и не показывать единства с ними в их грехе.

В целом в моей жизни я стараюсь брать пример с Иисуса и избегать бывать в местах, где проиходит грех.

Елена

И не нужно строить иллюзий, что кто-то сразу подхватится и побежит за Христом.

Иллюзии вообще не нужно строить, они отрывают нас от реальности.

Елена

можно продемонстрировать свою любовь вниманием, служением, пониманием и просто радостью от общения с ними.

Мы всегда должны проявлять любовь к людям и воплощать ее в конкретных действиях.

PS. Еще вспомнил хороший момент, - помните реакцию Иисуса, когда он пришел в место, где происходил грех? (в храме) Иногда и это тоже уместно. ))

Galukd

Скажите, а не будет ли такая попытка "стать своим парнем" проявлением единства с грешниками?

Ну коли у Христа, евшего и пившего с мытарями и грешниками, не стало, то и у нас не будет, ИМХО! Если, конечно, при этом самим не становиться мытарями и грешниками и не поступать по их делам...

Galukd

Если, например, я молюсь вместе с неверующим человеком, или с человеком другой религии, то не будет ли это тем, от чего призывает отказаться Павле?

Смотря о представителях какой религии идет речь. Полагаю, говоря о чужом ярме с неверными (а точнее, об одной упряжке с чуждыми вере людьми), Павел имел ввиду вовсе не тех, кто так же верит во Христа, как и мы, но при этом заблуждается по ряду догматических вопросов. При всем моем несогласии с учением, например, ЕХБ по целому ряду пунктов, я бы, тем не менее, не стал применять к ним такие эпитеты Павла, как "тьма", "Велиар", "идолы", "нечистое", и подобные. А посему и совместную с ними молитву грехом не считаю. Ибо одному Богу молимся. Так что если баптист попросит меня: "у меня папа болен, давай помолимся о его выздоровлении", то я помолюсь вместе с ним без проблем.

Совсем другое дело молиться вместе с кришнаитом, например. С таким я не стану совместно молиться, зная, что в то время, как я буду молиться Богу Живому и Истинному, он будет взывать к шестирукому телу синего цвета. Вот тут Вам и "тьма", и "Велиар", и "идолы", и "нечистое" налицо! А значит, не может быть и речи о подобном "соучастии верного с неверным".