Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
03.05.2016 7:32

"И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" (Матф.8:29).

Что является для человека мучением от бесов, и что является мучением для самих бесов в человеке?


Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45678>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
05.05.2016 14:17
Витэк
Не точный перевод
точнее не бывает.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
05.05.2016 14:20
Витэк
Без греха да, а вот те кого Он хранит, так же не грешат, хотя и имеют грех. 
Класс!  Разложите по полочкам, как имеющие грех не грешат.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
05.05.2016 18:27
Семён
точнее не бывает
Что значит не бывает?  В текстах из которых переводился синодальный стоит не то слово которое обозначает грех. Как вы говорите, что точнее не бывает? 

Семён
как имеющие грех не грешат

Точно так же, как и живущие во плоти по плоти не живут. Но, может ли кто сказать, что он плоти не имеет? 

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:8-10)
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
05.05.2016 18:38
Витэк
Семён
как имеющие грех не грешат

Точно так же, как и живущие во плоти по плоти не живут.
Что вы говорите?
А это куды из Писания денем?
«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20) Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:22—25).
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
05.05.2016 18:40
Витэк
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:8-10)

«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20) Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:22—25).

Значит Павел Богу не угодил, потому что жил по плоти грехом?
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
05.05.2016 18:50
Семён
Значит Павел Богу не угодил, потому что жил по плоти грехом?

Христос учит чистоте и святости, но не хранить грех в себе, а очищаться.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." Мф.5.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
05.05.2016 18:56
Енох
Христос учит чистоте и святости, но не хранить грех в себе, а очищаться.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." Мф.5.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Дело не в грехах, которые мы творим и денно, и нощно помыслом, словом и делом, дело в разумении этой греховности и разумении Христа, что Он для нас сделал, когда взял на Себя все наши грехи, когда нас ещё и на свете то не было. Взял естественно те, которые мы осознаём и в них раскаиваемся, но изжить в себе не можем. 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
05.05.2016 19:15
Семён
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе

Что в вашей плоти нет Бога, это и так видно, можно было лишний раз не подчеркивать. 

Или не видите по контексту, что Павел пишет о состоянии человека под законом дел? 

Похоже, что не видите, так как и сами не вошли в Благодать Христову, но подзаконны делам.
Семён
Значит Павел Богу не угодил, потому что жил по плоти грехом?

Как насчет почитать с открытыми глазами: 

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:3,4)

Павел после вхождения в Благодать Христову никакого греха за собой не замечал... Но вы ищите грешить, и эти места вам как бельмо на глазу. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
05.05.2016 19:20
Витэк
Павел после вхождения в Благодать Христову никакого греха за собой не замечал...
Что Вы говорите, но зато очень замечал за другими апостолами и учениками Христа.
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Впрочем и о себе грешном свидетельствует с горечью.

«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.  20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20) Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:22—25).

Поэтому не надо лопатить то, чего ни вы, ни кто иной не перелопатит.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
06.05.2016 9:26
Витэк
Павел после вхождения в Благодать Христову никакого греха за собой не замечал... Но вы ищите грешить, и эти места вам как бельмо на глазу. 

Не знаете Писаний,поэтому не видите ни Павла ни себя: Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)

 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:26,27)
Понравилось: 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
06.05.2016 19:24
странник
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)
Как можно приводить место Писаний где Павел утверждает, что спасен от греха Христом, как доказательство того, что Павел был не спасен?????  Вы что все видите шиворот навыворот. 

странник
 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:26,27)

Так же приводите место, где Павел утверждает, что он поработил тело свое чтобы быть достойным, как доказательство того, что оно у Павла было не порабощено..... Абсурд, но ныне такое время и такие "верующие".....
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
06.05.2016 21:09
Витэк
странник
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)
Как можно приводить место Писаний где Павел утверждает, что спасен от греха Христом, как доказательство того, что Павел был не спасен?????  Вы что все видите шиворот навыворот. 

странник
 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:26,27)

Так же приводите место, где Павел утверждает, что он поработил тело свое чтобы быть достойным, как доказательство того, что оно у Павла было не порабощено..... Абсурд, но ныне такое время и такие "верующие".....

Абсурд от вашего непонимания и несмирения.Если бы вы искали ответы,а не кидались в споры,то давно бы  все прояснилось!

А вы не поняли и не спросили.поэтому у вас в голове и абсурд.

Наша человеческая греховность очевидна,святость и праведность весьма относительны,спасение обещано,но не безусловно.

Что Христос сказал об этом?:

 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

 Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

У вас с этим уже все в порядке?Вы приготовились к суду Христову?!
Понравилось: 
Книжник
Зарегистрирован: 31.01.2016 Откуда: Украина Сообщения: 157
06.05.2016 22:13
Писал я как-то именно по этому сюжету.
Пошли нас в стадо свиней

А в продолжении темы:
Когда нечистый дух выходит из человека
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
06.05.2016 22:23
Книжник
Писал я как-то именно по этому сюжету.
Пошли нас в стадо свиней

Кто такие бесы, сатаны ? Не земные ли человеческие мысли, вместо Духовной Веры ? Мф.16,23.
 Кто такие свиньи ?  Не человеки ли, неведающие Духовное Слово ? Пс.48,21. Иоан.6,63.
 
 "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " Пс.48.

Сообщение отредактировал Енох - 06.05.2016 22:37
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
07.05.2016 6:12
странник
Абсурд
Действительно абсурд. Вы приводите места Писания говорящие одно, и выворачиваете наизнанку толкуя совершенно иное. 

странник
У вас с этим уже все в порядке?Вы приготовились к суду Христову?!

Не я, я никто и ничто, но я знаю в Кого уверовал и Он Силен сохранить меня и совершить, что и обещал в Евангелии, что и исполняет будучи верным обещанному.  А вы и Евангелия Христового не слышали, да еще и противитесь возвещенному Богом.

Хотите грешить, грешите, Бог у вас этого права не отнимал. Только зачем прикидываться овцами по сути будучи волками.......

Страницы: <<12[3]45678>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua