Библия, толкование и вера

turbo1983

Скажите пожалуйста где в Библии написано что сатана это падший Ангел.

Вообще-то конкретно буквально такого места в Писании - нет. Теокоммунист уже привёл несколько мест, из которых такое определение и вывелось. А вообще "падшими" можно называть тех кто не устоял на своем предназначенном Богом "месте". Сатана с его ангелами не единственные кто "пали". Были и другие.

Очень много из того что мы употребляем в своём церковном обиходе и верим в это не всегда подтверждается Библией. Мы верим, что сатана совратил третью часть ангелов и увел их за собой, которые в последствии стали демонами.... Хотя я такого чёт пока нигде не встречал..... 

Юлия Н.

Откровение12:4

я знаю это место..... я говорю, мы верим что он УЖЕ за собой увлек третью часть, тогда когда он отступил от Бога, до сотворения земли. А в Откровении написаны события ближайшего будущего а не прошлого. вот так вот.

Интересное сравнение  Отк.12:4 и Мф.24:29, Мк.13:25, Отк.6:13 - это одно и тоже событие или разные? Да и вообще, что (нам верующим) нужно и можно понимать под "звездами" в Писании?

Юлия Н.

Почему же только будущего?И прошлого тоже,и настоящего...То же свержение с неба диавола -  дело прошлого,а не ближайшего будущего

соглашусь что Отк.2-3гл. относится к настоящему, периоду Церкви. Но остальное это по большому счету  события перед пришествием Христа. События Отк.12:4 нужно смотреть прежде всего в контексте этой же главы(!). Вольная трактовка кн.Откровения может привести  к "мама не горюй". Сатана пал в прошлом, это факт. Но Отк.12:4 это все же будущие события.

Юлия Н.

Воинство небесное,т.е. ангелы.

т.е. те звездочки что мы видим на небе ночью, это ангелы?

тогда пожалуйста "факт"

Так и делаем,по мере своих сил.

Теокоммунист

Именно там произошло его падение, когда он позавидовал человеку.

В Иез.28:16-17 говорится что причиной падения Херувима было 3 вещи: 

1) от обширности торговли - исполнение неправды

2) от красоты - возгордилось сердце

3) от тщеславия (великолепие, блеск) - погубил мудрость

Херувим скорее не человеку а Богу позавидовал:

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему.(Ис.14:13-14)

Если сравнить херувима до его падения с Адамом, так по своим "данным" он куда намного превосходил его. Вряд-ли он мог позавидовать ему, да и текстов конкретных об этом нет.

А вы случайно не знаете о какой "торговле" там идет речь? Кто, с кем и почему торговал? Я думаю что это интересно знать, т.к. "торговля" послужила одной из причин его отвержения. А также, что он там в Эдеме "осенял", потому как это его было основное предназначение?

Теокоммунист

Подобен Всевышнему. Всевышний остаётся на своём месте. Этот херувим вовсе не собирался и не собирается Его сместить, а занять место, которое Бог предназначил для человека.

 

Теокоммунист

Тому, каким человек тогда был, конечно нет. Но тому, кем человек должен стать. А именно сыном Божиим.

а разве это херувим мог знать на перед, какое место Бог приготовил для человека, что позавидовал еще за долго до того? Ведь он даже не понимал кем будет человек в конце своем. То сравнивая себя с человеком (тем более вы пишите что он хранил воспитывал его), по отношению к чему он мог позавидовать?

"уподобиться Всевышниму" из самого текста означает то, что ему нужно было:1) взойти на облачные высоты 2) взойти на небо 3) вознести свой престол 4) поставить его на горе Божьей в сонме богов 5) на краю севера.... Где здесь во всем этом человек? (ссылка из Евреям, я не понял к чему она здесь)

Теокоммунист

О какой купле здесь речь?

ну это к Церкви, и сказано в переносном смысле. Не понимаю как это место может относится к Иез.28:16-18? 

Во первых с Богом "неправедную торговлю" вести невозможно. Во вторых, если в Отк.3:18 под "золотом" можно подразумевать "мудрость",  то причем здесь херувим, который сам по себе был "полнота мудрости" и "печать совершенства"?

Теокоммунист

Человека. Как я уже сказал, он был поставлен осенять человека, хранить его, воспитывать.

А в чем заключалось его "покрытие", и как это все происходили и зачем это вообще надо было??? Хранить от кого и от чего? Воспитывать это как, и что входило в это воспитание?

Теокоммунист

А так же подать новую мысль. С чем и связана его обширная торговля.

....не понял. Поясните пожалуйста.