Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
02.02.2013 16:50
Профессор А.И.Осипов привел пример, как понимается крещение в позднем протестантизме:

"Теперь о протестантизме, здесь дело еще проще. Их учение распространяется на всех протестантов, поэтому не нужно особо выделять какие-то деноминации. Его можно сформулировать так: тому, кто уверовал во Христа, грех не вменяется в грех, причем верующему прощаются грехи прошедшие, настоящие и даже будущие. Да как же это можно? Но таково учение протестантизма, что Христос оправдал нас, и отныне мы, грешные, праведны праведностью Христовой. Не мы изменяемся, а Бог изменил к нам отношение, Бог меняется, а не человек. Утверждается догматический абсурд! Мы говорим: «Да вы что! Бог же абсолютное существо, Он же не может меняться, иначе Он и не Бог!» Нам в ответ: «Нет. Бог меняется, а не человек. Мы праведны праведностью Христовой»."ссылка

Два вопроса об учении ЦХ.

1) Во время крещения какие грехи прощаются: а) прошедшие б) настоящие в) будущие?
2) После крещения кто изменяется, Бог или человек?
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: [1]2345>>
 Автор  Тема:
manofGod
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 24
02.02.2013 17:52
Вавилон рулит.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
03.02.2013 4:48
Брат
Два вопроса об учении ЦХ.

1) Во время крещения какие грехи прощаются: а) прошедшие б) настоящие в) будущие?
А в Деяния заглянуть не судьба? Или там, в послания? При крещении прощаются прошлые грехи, но при этом мы облекаемся во Христа, в Котором имеем прощение настоящих. О будущих нигде в Писании речи не идет. С будущими грехами к католикам, пожалуйста. Это просто Осипов протестантов с ними перепутал.

Брат
2) После крещения кто изменяется, Бог или человек?
Никто. Человек изменяется после уверования и покаяния (именно это и значит само сие слово), т.е. еще ДО крещения. Бог не меняется вообще никогда.

P.S. Толстый вброс, если чо... Тоньше надо, тоньше!..
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 03.02.2013 05:16
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.02.2013 5:16
ПростоХристианин
Никто. Человек изменяется после уверования и покаяния (именно это и значит само сие слово), т.е. еще ДО крещения.
Понятно. А зачем нужно тогда вообще крещение, только потому, что так написано? Не для прощения грехов?
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
03.02.2013 5:24
Брат
Понятно. А зачем нужно тогда вообще крещение, только потому, что так написано? Не для прощения грехов?

ПростоХристианин
А в Деяния заглянуть не судьба? Или там, в послания?
Читайте, Деян.2:38-39, 22:16, Кол.2:11-13... Впрочем, долго перечислять. Начните лучше с этой темы, там первой страницы будет достаточно, ятакщитаю.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.02.2013 5:28
Как будто на форуме иеговистов, все кидаются цитатами, понимай как хочешь. Большая просьба всем отвечать и своими словами в том числе.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
03.02.2013 8:50
Учение Киевских ЦХ о крещнии довольно полно можно прочитать здесь: Одне хрещення

Читам (там 4 части), что непонятно, спрашиваем. Там есть все: форма, объект, цель, суть крещения.
Кто не читает по-украински - да прибудет с тобой гугл, юный падаван. 
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.02.2013 9:11
В статье не было ответов на вопросы темы. Все очень обтекаемо, вроде "До хрещення людина є ще ворогом Богу, а вже після хрещення — Його дитиною, храмом Духа Святого." Так кто меняется при крещении - Бог или человек? Фразу можно понять и так и так.

"У разі, коли хрещення приймає людина, яка не має богоугодної віри або яка не покаялась у своїх гріхах, то можна сказати, що в такому випадку в воду заходить сухий грішник, а виходить з води мокрий грішник." -  что это означает, это крещение или водные процедуры? Крещение либо есть, либо оно отсутствует.

"Насправді, люди народжуються схильними до гріха внаслідок зіпсованої природи, але Писання не вчить, що дитина народжується вже грішною, або що вона успадковує гріхи від батьків." - согласно учению Церкви Христа в Киеве, дети рождаются склонными ко греху, но безгрешными?

Не сказано ни слова, какие именно грехи прощаются: прошлые, настоящие, будущие.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
03.02.2013 12:58
ПростоХристианин
При крещении прощаются прошлые грехи, но при этом мы облекаемся во Христа, в Котором имеем прощение настоящих. О будущих нигде в Писании речи не идет. С будущими грехами к католикам, пожалуйста. Это просто Осипов протестантов с ними перепутал.
Брат Валерий так все прекрасно вам ответил, что можно прямо в книгу. Осипов просто не знает Церкви Христовой. А если бы знал, то мы бы с ним быстрее нашли общее понимание. Это у баптистов есть понимание, что однажды спасенный - спасенный навсегда. Но это противоречит Писанию. "Будь верен до конца и дам тебе венец жизни (Откр).  Я уже вам говорил, что не надо Церковь Христа вписывать в существующую схему "пост и прочих" . Церковь Христа - это Церковь Христа и точка. Духовно у нас один источник - Святое Писание.

Да, за Троицкую церковь в Кременчуге вы что-то умолчали. Это только в Полтавской области есть должности "вышибал" в епархиях? Или везде предусмотрены по канону?
Сообщение отредактировал петро - 03.02.2013 13:02
Понравилось: 
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
03.02.2013 13:55
Осипов не православный! если ктото будет говорить. Чтоб понять это нужно его послушать. Его тактика волка в овечьей одежде, то есть внидрился в православие якобы, но далеко не православные учения толкует. Он по шапке получал иногда от православных. Он логично объяснял что есть церковь, а именно: церковь не в арктике, или в эстонии, церковь имеет два значения: духовная и буквальная. Так все заблудшие говорят не думая что у нас церковь Христа, а все остальные сектанты, даже я так же думал что вон она церковь Божья или вон тут, но когда стал прогрессировать понял, искав нашел.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.02.2013 14:50
петро
Церковь Христа - это Церковь Христа и точка. Духовно у нас один источник - Святое Писание.
Ответьте, пожалуйста на мои вопросы, которые чуть выше. Можно цитируя Библию, но и своими словами тоже хотелось бы. 
петро
Да, за Троицкую церковь в Кременчуге вы что-то умолчали. Это только в Полтавской области есть должности "вышибал" в епархиях? Или везде предусмотрены по канону?
Я понятия не имею, что в моем городе происходит, а вы говорите о событиях в другой для меня республике. Давайте говорить по теме, т.е. об учении ЦХ. 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
03.02.2013 14:54
Брат
А зачем нужно тогда вообще крещение, только потому, что так написано? Не для прощения грехов?

А зачем тогда крестите детей для прощения грехов и каких?
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
03.02.2013 14:59
Брат
Это только в Полтавской области есть должности "вышибал" в епархиях? Или везде предусмотрены по канону?[

Если не ошибаюсь их называют  ПАЛОМАРЯМИ, так что таковые у них имеются.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.02.2013 15:04
Bajah
А зачем тогда крестите детей для прощения грехов и каких?
Как православное учение о крещении относится к таковому учению ЦХ? Давайте придерживаться темы. Дети рождаются безгрешными или нет?
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
03.02.2013 16:38
Брат
Дети рождаются безгрешными или нет?

А зачем тогда их крестите?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.02.2013 17:20
Bajah
А зачем тогда их крестите?
Автор статьи по ссылке высказал свое мнение, я его процитировал. Теперь хочу узнать у вас. Согласно учению Церкви Христа в Киеве, дети рождаются безгрешными? Да или нет? 
Сообщение отредактировал Брат - 03.02.2013 17:21

Страницы: [1]2345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua