Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
13.03.2019 8:50
Понятно, что Бог спасает из Любви и по Милости....только вот из за массы толкований Библии совершенно не понятно, от кого, от чего и для какой цели Бог людей спасает (а кого- то и НЕ спасает !)

1. ОТ вечного НЕ бытия  2. от вечных мучений.

1.. С ЦЕЛЬЮ заменить падших ангелов с сатаною на Небе верными воскресшими из людей. Прочих же просто а) навеки усыпить, то есть уничтожить ИЛИ б) прочих на вечно бросить в горящее озеро...2. Собрать  праведников вокруг Сына Своего и эти праведники будут судить мир- то есть 1 000 лет разбирать дела грешников, чтоб в конце грешников тоже а) воскресить, объявить смертный  приговор и снова уничтожить, НО уже  на всегда или б) ввергнуть в вечно горящее озеро- тоже на всегда,.....

И на конец самый интересный вариант. Библия  .символическая и спасение тоже символическое. Что то типа морального удовлетворения, что "Бог не забудет нас, любимых, мы в Его памяти будем вечно"

Кто  знает другие варианты на тему , то есть от чего спасение (муки или НЕ бытие) и для чего спасение?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345>>
 Автор  Тема:
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
13.03.2019 18:37
Citya
Бог не садист, чтоб мучить кого то в огне!
Судя по ВЗ, вполне может Не людям смертным знать, в этом может , ПО Его, по- Божески, и есть любовь...как с  младенцами неугодных народов по приказу Бога, поступили? Не садист это по человечески, не по Божьему!  
Citya







7. ибо умерший освободился от греха.
И этот стих понимают по разному. Например УМЕР = ПЕРЕСТАЛ грешить, т.е. от греха свободен. (от жизни правда то же)
Citya
Библия учит что мертвые встанут из праха на Земле!
Там где про это написано, может просто символически. Народ восстал духовно, например, выйдя из Вавилона, и это было предсказано и давно сбылось...

..В общем,  сама Библия это один огроменный ВОПРОС...Один плюс. Исполнение людьми НЕКОТОРЫХ заповедей делает человеческий социум на много лучше и здоровее (НЕКОТОРЫХ потому, что  множество указаний, регулирующих в основе своей антигуманные поступки не нужны современному человеку  а сами эти поступки считаются преступными- например, работорговля и само владение рабами )
Сообщение отредактировал Ирина777 - 13.03.2019 18:47
Диверсант
Зарегистрирован: 13.07.2014 Сообщения: 497 Предупреждения: 1
13.03.2019 18:59
Ирина777
Есть анекдот такой, ...

А такой анекдот: ........ Вы слышали?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.03.2019 19:05
Ирина777
Citya
Бог не садист, чтоб мучить кого то в огне!
Судя по ВЗ, вполне может Не людям смертным знать, в этом может , ПО Его, по- Божески, и есть любовь...как с  младенцами неугодных народов по приказу Бога, поступили? Не садист это по человечески, не по Божьему! 

Например Египтяне уничтожали еврейских мальчиков и вы считаете, все было в порядке?

Все народы которые противились Богу были для него просто духовно мертвыми и Бог видел, что из детей вырастут жестокие поклонники дьявола и что удивляться, что ангел губитель уничтожил всех первенцев в Египте!

Ирина777
Citya
Библия учит что мертвые встанут из праха на Земле!
Там где про это написано, может просто символически. Народ восстал духовно, например, выйдя из Вавилона, и это было предсказано и давно сбылось...

Само слово воскреснуть означает встать, подняться, как например было сказано Даниилу, где говорилось о буквальном воскресении:

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней».
(Даниил 12:13)

Так же и Иисус учил, что мертвые выйдут из гробов:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Четко и ясно сказано, что все, все и Даниил в том числе находятся в гробах, а услышав голос Иисуса выйдут из гробов!

Ирина777
..В общем,  сама Библия это один огроменный ВОПРОС...

Возможно!

Ирина777
Один плюс. Исполнение людьми НЕКОТОРЫХ заповедей делает человеческий социум на много лучше и здоровее (НЕКОТОРЫХ потому, что  множество указаний, регулирующих в основе своей антигуманные поступки не нужны современному человеку  а сами эти поступки считаются преступными- например, работорговля и само владение рабами )

Ну работорговля в современном обществе, да и ранее имела не тот смысл, который описан в Библии!

В Библейские времена рабами иногда становились добровольно, а иногда рабы оставались добровольно рабами до конца жизни, хотя могли уйти в юбилейный год!

По той причине, что раб считался членом семьи и о нем заботились, а наемный слуга мог остаться без еды, жилья, его могли выгнать и он бы скитался как бездомная собака, а рабы были защищены!
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
13.03.2019 19:32
Ирина777
1. ОТ вечного НЕ бытия  2. от вечных мучений.
и 3. От мира. Яркий пример -вывод Израиля из Египта. И яркий пример - Иисус.  
Св. Евангелие от Иоанна 8:23
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. 
в. Евангелие от Иоанна 15:19
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 

  1. Первое послание Иоанна 2:16
    Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 
Сообщение отредактировал maikl67 - 13.03.2019 19:33
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
13.03.2019 20:18
Citya
 
Ирина777
Citya
Бог не садист, чтоб мучить кого то в огне!
Судя по ВЗ, вполне может Не людям смертным знать, в этом может , ПО Его, по- Божески, и есть любовь...как с  младенцами неугодных народов по приказу Бога, поступили? Не садист это по человечески, не по Божьему! 




Например Египтяне уничтожали еврейских мальчиков и вы считаете, все было в порядке?


  Отвечаю на Ваш  вопрос коротко и точно. 1.  НЕТ,  СЧИТАЮ, что  ЕГИПТЯНЕ ПОСТУПИЛИ  ОЧЕНЬ ПЛОХО. 2.  Теперь ответьте, что Вы хотите сказать этим заданным мне вопросом? Что не один Бог отдает приказы детей убивать, НО И ЛЮДИ ТОЖЕ НЕ ЛУЧШЕ??? Что- то не то с выводами. Мы ж не конфессии и не партии сравниваем. То Бог, а то - люди.
Сообщение отредактировал Ирина777 - 13.03.2019 20:22
Диверсант
Зарегистрирован: 13.07.2014 Сообщения: 497 Предупреждения: 1
13.03.2019 20:38
Ирина777
Citya
Бог не садист, чтоб мучить кого то в огне!

Судя по ВЗ, вполне может 

А судя по НЗ?

Ирина777
Не людям смертным знать, в этом может , ПО Его, по- Божески, и есть любовь...как с  младенцами неугодных народов по приказу Бога, поступили? Не садист это по человечески, не по Божьему! 

https://daily.afisha.ru/archive/vozduh/cinema/stiven-fray-bog-prosto-zlobnyy-egoistichnyy-manyak/

Ирина777
Citya
7. ибо умерший освободился от греха.

И этот стих понимают по разному. Например УМЕР = ПЕРЕСТАЛ грешить, т.е. от греха свободен. (от жизни правда то же)

В библии написано что вина за грехи умершего перекладыватся на его потомков до 3 - 4 рода, так что Вы можете быть виновны в том что когда-то чем-то не угодила богу какая-то ваша пра-прабабушка.

Ирина777
Citya
Библия учит что мертвые встанут из праха на Земле!

Там где про это написано, может просто символически. Народ восстал духовно, например, выйдя из Вавилона, и это было предсказано и давно сбылось...

Библия не учит; учат люди, читающие эту книгу и трактующие написанное в ней по своим понятиям, или пересказывающие то что где-то слышали, смутно понимая о чем говорят или пишут.  Кстати в этой супер-книге есть и такие слова: ..... и на всякий другой тезис тоже можно найти и антитезис. 

Ирина777
..В общем,  сама Библия это один огроменный ВОПРОС...

А что за ВОПРОС? В библии ж есть ответы на все ваши вопросы; у любого продвинутого верующего спросите и он подтвердит что я прав и если Вы их там не находите, то только потому что плохо ищете.

Ирина777
Один плюс. Исполнение людьми НЕКОТОРЫХ заповедей делает человеческий социум на много лучше и здоровее (НЕКОТОРЫХ потому, что  множество указаний, регулирующих в основе своей антигуманные поступки не нужны современному человеку  а сами эти поступки считаются преступными- например, работорговля и само владение рабами )

А что за НЕКОТОРЫЕ заповеди и по сравнению с какими социумами? Кстати, крупными рабовладельцами были отец верующих  Авраам, его сын Ицхак, сын Ицхака Яков. Сыновья богоугодника Якова за бутыль самогона продали своего младшего братца-стукача Ёсю в рабство цыганам, а те перепродали его египтянам. В Египте этот хитрый еврей умудрился пробиться  в премьер-министры и так повел дела, спекулируя на торговле продовольствием, что через несколько лет все свободные граждане Египта сделались его рабами и он распоряжался ими как своей собственностью. Согласно  НЗ работорговля и владение рабами тоже не считаются преступными, а объявляется преступными непокорность  рабов своим господам и как бы жестоко они не поступали, рабам велено исполнять все что они требуют  и не сметь прекословить . 
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
13.03.2019 20:58
Citya
Ну работорговля в современном обществе, да и ранее имела не тот смысл, который описан в Библии!
раб= живая вещь. С рабом можно не считаться как с личностью...ну да и с женщин за людей особо не считали.




Citya
В Библейские времена рабами иногда становились добровольно, а иногда рабы оставались добровольно рабами до конца жизни, хотя могли уйти в юбилейный год!
И не еврей , захваченный в плен и и сделанный рабом или купленный за деньги, мог уйти? А девочек , захваченных в плен, делали рабынями да еще насиловали. Читала, по закону Моисея можно было , после месяца проживания в доме нового хозяина- еврея


Citya
По той причине, что раб считался членом семьи и о нем заботились, а наемный слуга мог остаться без еды, жилья,
  А не надо быть такой сволочью, чтобы давать за труд слуге только на хлеб и воду, человек пахал, дрова колол, и дома и в поле, и за скотом ухаживал и не мог дом себе построить. Как были эксплуататоры тогда, так и сейчас много таких негодяев. И что, к негодяю такому еще и в рабство?!...к стати а Моисей водил народ по пустыне , пока не умер последний раб...СИМВОЛИЧНО !!!
Citya
его могли выгнать и он бы скитался как бездомная собака, ...
Человек это не собака.
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
13.03.2019 21:41
А вот теперь рядом   ваше же высказывание; часть ПЕРВАЯ:
Citya
Например Египтяне уничтожали еврейских мальчиков и вы считаете, все было в порядке?!


Сравните с часть ВТОРАЯ:


Citya
Все народы которые противились Богу были для него просто духовно мертвыми и Бог видел, что из детей вырастут жестокие поклонники дьявола и что удивляться, что ангел губитель уничтожил всех первенцев в Египте!

ВЫВОД- Вы сами подтвердили мои слова , вот ЭТИ: 
Ирина777
 
Citya
Бог не садист, чтоб мучить кого то в огне!
Судя по ВЗ, вполне может Не людям смертным знать, в этом может , ПО Его, по- Божески, и есть любовь...как с  младенцами неугодных народов по приказу Бога, поступили? Не садист это по человечески, не по Божьему! 
Диверсант
Зарегистрирован: 13.07.2014 Сообщения: 497 Предупреждения: 1
13.03.2019 21:49
Ирина777
Человек это не собака.

http://forum.dobrie-vesti.ru/viewtopic.php?t=891
Сообщение отредактировал Диверсант - 13.03.2019 21:51
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
14.03.2019 21:15
Ирина777
ВЫВОД- Вы сами подтвердили мои слова , вот ЭТИ: 
Да , поддерживаю вас. С Citya в этом беспорядок... у меня с ним тоже такое получается. Неадекватные ответы, причем он мои ответы дробит, разделяет так, что ответы приобретают совсем другой смысл или даже смысли. 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.03.2019 7:37
maikl67
причем он мои ответы дробит, разделяет так, что ответы приобретают совсем другой смысл или даже смысли

Ответ, - Есть такая наука, как побеждать в дискуссиях и победить таковых невозможно, так как христиане в простоте своей призывают только милость Божию и веру.
Диверсант
Зарегистрирован: 13.07.2014 Сообщения: 497 Предупреждения: 1
15.03.2019 8:02
Антонина Егоровн
Есть такая наука, как побеждать в дискуссиях и победить таковых невозможно, так как христиане в простоте своей призывают только милость Божию и веру.

А как называется эта наука? Кстати,  Вы часом не знаете что   призывают свидетели Иеговы, чтобы победить в дискуссиях со всякими-разными  христианами?
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
15.03.2019 20:54
Антонина Егоровн
Есть такая наука, как побеждать в дискуссиях и победить таковых невозможно, так как христиане в простоте своей призывают только милость Божию и веру.
У меня есть Слово, а не наука ) Давид победил Голиафа не наукой. Наукой хотели победить Голиафа те, кто уповал на науку ) Бог направил камешек. как Своё Слово, и сразил Голиафа... Никакая наука не сможет сравниться с Словом )
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
16.03.2019 2:15
Citya
Кстати, на самых первых этапах меня посещали мысли о том, что может я в пустую трачу время изучая Библию, мои друзья в это время с девушками, в кабаках, а я?????????







Но, как Вовочка говорит, что я не испортил отношения! А друзья, мои где? Кто на кладбище, кто из тюрем не вылазит и т.д!
Да Вам с друзьями не повезло, или даже хорошие родители могли что- то упустить. А еще в 90 е такая пропаганда разврата началась, что у людей все в головах смешалось. Многие ж привыкли, раз по телеку, значит правда...ну  В жизни самое лучшее удовольствие это делать нечто полезное, любимое дело. Даже пошить удобную и красивую одежду, построить дом, вырастить хороший урожай, познавать устройство мира. Воспитать хороших детей- тоже дело. ..понимаете, по такой логике получается, что все на земле люди хотят развратничать, наркоманить, разрушать, грабить. И только Бог с дубинкой людей останавливает. И вот бедный верующий терпит и мучается из за этой самой жизни без разврата и наркотиков только потому, что БОИТСЯ вечных мук или там вечной смерти, кто во что верит....К стати, а некоторые бандиты, кто выжил в 90 х и с умом, (сам не наркоманил) сейчас очень даже процветают. И даже на высоких постах....И кто знает, были бы Вы министром всея Украины?.
Сообщение отредактировал Ирина777 - 16.03.2019 02:16
Диверсант
Зарегистрирован: 13.07.2014 Сообщения: 497 Предупреждения: 1
16.03.2019 10:37
Ирина777
В жизни самое лучшее удовольствие это делать нечто полезное, любимое дело. Даже пошить удобную и красивую одежду, построить дом, вырастить хороший урожай, познавать устройство мира.

Иисус христос учил овец дома израилевого что им не стоит заниматься такой ерундой, а надо взять за образец для подражания таких добрых молодцев как этот святой налетчик: ..... и его сын, которые славились тем что не пахали, не сеяли, не косили, не шили, не пилили, не рубили, не красили, но жили в шикарных дворцах, одевались в самые дорогие и престижные наряды и  питались покруче этого царька: ........

Ирина777
К стати, а некоторые бандиты, кто выжил в 90 х и с умом, (сам не наркоманил) сейчас очень даже процветают. И даже на высоких постах....

Кстати, среди процветающих ныне больших начальников, чтущих уголовный кодекс и добывающих бабло сравнительно честными способами, есть и такие кто в юности, в лихие 90-е, и разбойничали, и  наркоманили, и по несколько раз сидели за разбой и наркоту. Некоторые из таких даже занимают высокие государственные должности.
Сообщение отредактировал Диверсант - 16.03.2019 10:38
Понравилось: 

Страницы: <<1[2]345>>

(С) 2021, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру