Библия, толкование и вера

Странник вы стали почему то близки мне ) всегда читая вас, вижу, что вы повторяете практически одно и то же во всех моментах и ситуациях, доводов... Но вы мне брат, да брат, я с вами не иду в бой, я с вами общаюсь )) 

Вованиусc

А мертвецы в гробах, совершенно соблюдают 10 заповедей, значит, их вера живая? Когда к ним присоединитесь, то и у вас будет живая вера

Ответ, вот уж действительно у тебя это  от мамы с папой.

maikl67

странник Пытаюсь предостеречь людей верующих в спасение в беззаконии.По Писанию,а не по моему мнению. Спасибо странник... я пишу, но ещё не дописал, и хочется чтобы вы оставили своё мнение...

Мое мнение в плену у Слова Божия.

maikl67

возможно в воскресенье скину своё видение...

Видения и не от Бога бывают,а от несварения мозгов от заблуждений и от несварения желудка...

Авденаго

странник МОЕ МНЕНИЕ В ПЛЕНУ У СЛОВА БОЖИЯ. Если это действительно так, то вы, как и ап Павел, исповедуете веру в Слово Божье:  "ныне, умерши для прежнего закона (Рим 7:7).. телом Христовым, мы освободились от него,   чтобы нам принадлежать Другому и служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве прежнего закона"  (Рим 7:6,4). Так ли это, Странник, ответьте? - Иначе, как же нам верить вам, вашему утверждению? Ждём...

В Писание само себе не противоречит. И если Павел Пишет: Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.(1Кор.7:19)

А Иоанн пишет: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

И Иисус учит: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

То ваше истолкование слов Павла:"ныне, умерши для прежнего закона (Рим 7:7).. телом Христовым, мы освободились от него,

  чтобы нам принадлежать Другому и служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве прежнего закона"  (Рим 7:6,4).

То на 100 просто и понятно что здесь речь идет о законах Храмового служения,которые утратили свою функцию с момента принесения в Жертву Иисуса Христа.

И ВАШИ "ТОЛКОВАНИЯ" БЕЗЗАКОННЫ ПРЕД БОГОМ И ХРИСТОМ И БЕССМЫСЛЕННЫ.Но вы упрямо их придерживаетесь,проявляя тот же дух,который мешал в то время признанию и принятию Иисуса Христа как Сына Божия и Мессию Израиля.

странник

ВАШЕ ИСТОЛКОВАНИЕ СЛОВ ПАВЛА:  (Рим 7:6,4).

,,,

Не надо вешать нам лапшу на уши, Странник... Это не моё истолкование и ни чьё другое.  

Здесь, в Рим 7:6,4 и Гал 2:19, мы читаем простой... недвусмысленный факт и исповедание веры в этот факт:

"МЫ (я,вы) УМЕРЛИ ДЛЯ ЗАКОНА и ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ НЕГО, ЧТОБЫ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ДРУГОМУ".

***

странник

на 100% просто и понятно, что ЗДЕСЬ (РИМ 7:6,4)  РЕЧЬ ИДЕТ О ЗАКОНАХ ХРАМОВОГО СЛУЖЕНИЯ, которые утратили свою функцию с момента принесения  в Жертву Иисуса Христа.

,,,

Вы неправы, Странник, и вы это хорошо знаете... 

Уже давно я спрашивал вас: о заповеди какого закона говорится в следующем стихе, т.е. в Рим 7:7? 

Там ясно и однозначно говорится о заповеди Десятословия, Декалога: "Не (по)желай" (Исх 20:17).

Я неоднократно спрашивал вас: согласны ли с этим фактом? - Но вы так ...до сего времени.. и не ответили.

Видимо вы избрали методику врага душ - лукавство: обходить опасные участки молчанием.

Наверное и сейчас промолчите... 

Авденаго

Да, вы правы, исполнять закон Моисеев невозможно из-за отсутствия Храма. Но почему вы решили, что эта причина касается так же и закона веры? - Наоборот, Бог повелевает через Своего служителя

 Извините проглядел. Сообщение отредактировал. 
uote user="Авденаго"]- я ПРЕЛЮБОДЕЙКА, потому что прибавляю к вере (закону веры) + свои дела закона (Рим 3:27).[/quote]
И я о том же. 

Авденаго

Ответьте, что есть общего у Закона Моисеева и закона веры? -  Ведь, согласно Гал 3:12, закон Моисеев не по вере. То есть это разные законы!!! Ибо:  закон Моисеев - это закон дел человеческих (Рим 3:27), а закон веры - это закон жизни и  дел Христа. .

Общего 10 заповедей. http://www.evangelie.ru/forum/t150191-14.html#post6015463

 Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: "что мы говорим против Тебя?"

 Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа?

 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы".

 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".

 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.

 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
(Мал.3:13-18)

странник

Может по вашему и вот этого нет в подлинниках Нового завета?:  Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.  ЛЮБОВЬ НЕ ДЕЛАЕТ БЛИЖНЕМУ ЗЛА; итак ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА. (Рим.13:9,10)

***

И что? ... 

 Разве здесь сказано, что соблюдением заповедей - своими делами закона, человеку возможно

  достичь закона праведности (Рим 9:31): то есть стать непорочным пред Богом в любви (Еф 1:4)? -

Нет! Ибо это невозможно человекам:  

- сам Израиль убедился в этом, согласно Рим 9:31;

- Сам Господь подтвердил это, согласно Мф 19:26.  

***