Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.01.2019 18:50
 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:2,3)
 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
(Исх.20:12)

 Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком-либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми:
 мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои.
(Втор.22:6,7)

гиря у тебя должна быть точная и правильная, и ефа у тебя должна быть точная и правильная, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
(Втор.25:15)

Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;

дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.
(Втор.6:1,2)

НЕУЖЕЛИ И ЭТО ВСЕ ХРИСТОС "УПРАЗДНИЛ"?!..
Сообщение отредактировал странник - 03.01.2019 19:03

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.03.2019 21:06
Вы, Странник, не понимаете сути этого стиха (Рим 13:9-10)... Он не подталкивает человека к исполнению 

закона для приобретения собственной праведности. Ибо какая польза человеку в этом исполнении, 

если он всё равно не сможет достичь любви, в которой нет зла, как написано:

"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею

нет мне в том никакой пользы
"  
(1Кор 13:3).

,,,

Суть этого стиха, Рим 13:9-10, вот какая:

Если у меня будет любовь, в которой нет зла, то

 я никогда не нарушу ни одну из заповедей сих малейших (Мф 5:19). 

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.03.2019 21:06
Здесь, в Рим 13:9-10, ап.Павел ясно говорит, что:

 не исполнение заповедей человеком есть исполнение закона, но ЛЮБОВЬ!!!

,,, 

Как же достичь этой Любви, чтобы обладать Ею (1Кор 14:1)? -

Есть только один путь: 

"исполнить Слово Божье, Которое есть Христос в вас" (Кол 1:25-27).

И это надо сделать верою, как написано: 

"верою вселиться Христу в сердца ваши(Еф 3:17).

,,, 

Совершив это, мы познаем эту Любовь Христа и наполнимся всею полнотою Бога (Еф 3:19), 

чтобы нам уже не нарушать ни одну из 10-ти заповедей сих малейших (Мф 5:19).

,,,

Но это возможно только в том случае, если верою примем смерть свою для закона телом Христовым (Рим 7:4).

и будем твёрдо держаться нашего исповедания веры... до конца.

Аминь

***
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.03.2019 7:31
Авденаго
Вы, Странник, не понимаете сути этого стиха (Рим 13:9-10)... Он не подталкивает человека к исполнению закона для приобретения собственной праведности. Ибо какая польза человеку в этом исполнении, если он всё равно не сможет достичь любви, в которой нет зла, как написано:

"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею

нет мне в том никакой пользы
"  
(1Кор 13:3).

Суть этого стиха, Рим 13:9-10, вот какая:

Если у меня будет любовь, в которой нет зла, то

 я никогда не нарушу ни одну из заповедей сих малейших (Мф 5:19). 

Мне совсем не надо понимать сути ваших толкований. Для меня важно понимать суть простых и понятных слов учения Иисуса Христа и следовать им:

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Для начала надо бы этому научиться,а вы выдаете желаемое за действительное...

Вы никогда не нарушаете ни одну из заповедей Божиих? - не обманывайте себя:

 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
 
 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

И если вы считаете что Закон у вас УЖЕ в сердце,то почему вы отвергаете необходимость покоряться написанному Богом на Скрижалях Завета?!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.03.2019 8:02
странник
ВЫ НИКОГДА НЕ НАРУШАЕТЕ НИ ОДНУ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИИХ?

***

Спросите Антонину... Ибо она утверждает, что

исполняет все 10-ть заповедей
, т.е. никогда не нарушает ни одну из заповедей сих малейших (Мф 5:19).

,,,

Ответ мой, согласно Писания:

Если человек ВЕРОЮ:

исполнил = вселил Христа в сердце своё (Кол 1:25-27; Еф 3:17)) и 

- пребывает в Нём
(1Ин 3:6), 

то он никогда не согрешит, ибо во Христе нет греха, как написано в 1Ин 3:5.

,,,

Вам, ещё живым для закона (Рим 7:1) и старающимся  своими жалкими потугами немощной плоти

исполнить земной закон,

этого не разуметь своим плотским умом, безрассудно надмеваясь и самовосхваляясь (Кол 2:18).

,,,

Разве не так, Антонина? Ведь надо же быть такой безрассудной, чтобы похваляться собою:

"Мы Субботники с большой буквой...Мои книги - шедевры".... 

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.03.2019 8:19
странник
И если вы считаете что Закон у вас УЖЕ в сердце,то ПОЧЕМУ ВЫ

ОТВЕРГАЕТЕ НЕОБХОДИМОСТЬ ПОКОРЯТЬСЯ НАПИСАННОМУ БОГОМ НА СКРИЖАЛЯХ ЗАВЕТА?!

***

Друг мой, вы часто читаете Рим 7:4,6? - 

Или вы стараетесь обходить этот опасный участок, как обходите молчанием мои вопросы,

касающихся этого участка Писания: Рим 7:1-7?

,,,

 Объясню смысл Рим 7:4,6:

Мы, умерши для закона, освободились от него, чтобы:

-  принадлежать Другому
и

- ПОКОРЯТЬСЯ ТОЛЬКО ЕМУ!!!

***

И пожалуйста, не присоединяйтесь к тем, кто, лжесвидетельствуя, обвиняют меня в том,

что якобы я отвергаю и закон и заповеди его.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.03.2019 8:40
странник
Если у меня будет любовь, в которой нет зла, то
 я никогда не нарушу ни одну из заповедей сих малейших (Мф 5:19)

И ещё  - Пишут, - Как же нам верить в Субботу, когда Христос и Апостолы не пишут об этом?
 - Ответ,  Верить в неё не надо, а надо её исполнять, как повелел Бог – Святите Субботы Мои. Если написано не убей. Мы разве должны верить в это. Или исполнять?- 
Диверсант
Зарегистрирован: 13.07.2014 Сообщения: 497 Предупреждения: 1
03.03.2019 8:55
А если написано "убей", то что надо делать прочитавшим такие божьи заповеди?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.03.2019 9:08
[quote user="Авденаго"]Друг мой, вы часто читаете Рим 7:4,6? - [/quote]
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.---БОГ ОБЯЗАН ПО ДОЛГУ.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Ответ -  НЕ ДЕЛАЮЩИЙ - не несёт жертвы на жертвенник, не несёт десятины для Левитского служения... Этот человек, спасается милостью Божией, по вере.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Ответ, - НО КАК ВЫ УЗНАЕТЕ ВМЕНЯЕТ БОГ ВАМ В ПРАВЕДНОСТЬ, НАРУШЕНИЕ ЕГО ЗАПОВЕДИ?

Рим7,1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Ответ
, -
кому вы должны приносить ПЛОД ВЕРЫ? - Богу, не так ли? Через Христа Иисуса, потому что ВСЁ И ВО ВСЁМ БОГ. Вот этого вы не хотите понять!

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Ответ, - 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Павел исполнял Субботу, так как евреи не обвиняли его за нарушении Субботы.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.03.2019 9:20
Антонина Егоровн
 Верить в неё не надо, а надо её исполнять, как повелел Бог – Святите Субботы Мои. Если написано не убей. МЫ РАЗВЕ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ В ЭТО. ИЛИ ИСПОЛНЯТЬ?

***

Если вы не верите и не исповедуете свою смерть со Христом ... для закона (Гал 2:19) и продолжаете

исполнять прежний закон, 

то вы не верующая....Или точнее:

Если вы  верите в прощение грехов кровью Христа, но не принимаете верою смерть ...для закона, 

то вы, согласно Рим 7:3  - верующая прелюбодейка. Но это ещё хуже:

Ибо для Христа, как Он Сам свидетельствует об этом в Откр 3:16:

Прелюбодейство, т.е тёплость любви к Господу, менее приемлемо Им, чем холодность грешника неверующего.

Ибо холодного грешника, неповреждённого ещё умом...т.е. ещё не закомплексованного учениями

человеческими, Христу легче... ещё возможно... обратить в веру ап.Павла (Гал 2:19-20),

чем таких, как вы, Странник, Антонина, Хризантема, Citya, связанных учением ваших лжеучителей (2Пт 2:1)

,,,

В этом случае, вы рабы человеков, а не рабы Христа, чтобы послушаться во всём, что Он повелевает.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 03.03.2019 09:25
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.03.2019 13:28
Авденаго
чем таких, как вы, Странник, Антонина, Хризантема, Citya, связанных учением ваших лжеучителей (2Пт 2:1)
Ответ, правильно писала Е.У. что настанет время когда верующие разделятся на два лагеря. Исполняющих Субботу Господню и не исполняющих Заповедь Божию о Субботе.

В этом случае, вы рабы человеков, а не рабы Христа, чтобы послушаться во всём, что Он повелевает.
Ответ, а что Он отменил Субботу а мы не слушаемся?
Авденаго
обратить в веру ап.Павла (Гал 2:19-20),

Ответ, - Может пояснишь, что это за ВЕРА В ПАВЛА?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.03.2019 20:28
Авденаго
обратить в веру ап.Павла (Гал 2:19-20),



Антонина Егоровн
МОЖЕТ ПОЯСНИШЬ, ЧТО ЭТО ЗА ВЕРА  ПАВЛА?

***

Читайте здесь: Гал 2:19-20; Рим 7:4,6;

***
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
04.03.2019 8:20
Заповедь Иисуса Христа с обетованием:

ЕСЛИ ЖЕ ХОЧЕШЬ ВОЙТИ В ЖИЗНЬ [ВЕЧНУЮ], СОБЛЮДИ ЗАПОВЕДИ.

 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)
даниил777
Зарегистрирован: 08.02.2019 Сообщения: 56
07.03.2019 13:32
Авденаго
Ну хорошо...  Тогда ответьте:

- закон Моисея и закон веры - это два различных закона или один, но добавленный в Нагорной проповеди?

 Закон "Моисея" и закон "Веры" два разных закона. 

Авденаго
- К какому закону принадлежит новая заповедь Христа: "любите врагов ваших..." (Мф 5:44)?

 К закону "Веры". 

Авденаго
- Вы согласны, что

 закон Моисеев - это закон дел человеческих (Рим 3:27), а закон веры - это закон дел Христа?

 Надо читать все ответы на свои вопросы. Ответ на 9 стр.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.03.2019 17:06
Авденаго
странник
ВЫ НИКОГДА НЕ НАРУШАЕТЕ НИ ОДНУ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИИХ?

***

Спросите Антонину...

Я ведь вам вопрос задал! Вы безгрешны?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.03.2019 16:01
странник
Заповедь Иисуса Христа с обетованием:

если же хочешь войти в жизнь [ВЕЧНУЮ], соблюди заповеди.

 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)

...

- Вы, Странник, адекватны, чтобы меня понимать?

Ведь я вам написал, что слова [ВЕЧНУЮ] - нет в подлинниках, потому оно и в скобках квадратных.

- Вы очень СТРАННЫЙ, СТРАННИК, потому что упорно твердите такую несусветную глупость:

"человек, оказывается, способен приобрести Жизнь вечную своими делами закона".

Все, кроме вас, Странный (так я буду теперь вас звать): 

и Израиль (Рим 9:31-32) и богатый человек (Мф 19:16,20), уже убедились, что этого достичь невозможно...

Даже, Сам Иисус подтвердил это в Мф 19:26, а вы всё:

-  не можете принять этой истины;

- бьётесь о стену лбом своим... Этим вы дозволяете врагу душ:

- повреждать ум ваш (2Кор 11:3) и

-  делать вас Странным и больным.

***

Страницы: <<123...89[10]1112>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру