Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
02.12.2012 3:37
Несколько раз встречал мысль, что заниматься бизнесом -- не функция церкви. Что у церкви другие цели и прочее...

Мол, каждый отдельный христианин должен суметь заработать денег "на стороне", а потом принести это в церковь. А уж с этим денег церковь будет оказывать мат. помощь, что является функцией церкви.

Не кажется ли вам такой взгляд несколько лицемерным? Ведь оказание материальной помощи -- это не сколько распределить, сколько ЗАРАБОТАТЬ. Если оказание помощи входит в функции церкви, то, в перую очередь, это относится к заработку средств, а не к их распределению.

Кроме того, если церковь занимается единым бизнесом (или несколько бизнесов на одну общину) -- это реально поможет ее членам и исполнит заповедь:

2-е Коринфянам 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

Еще раз подитожу: помощь это не распределение средств, а их заработок. Помочь может лишь тот кто заработал. Почему же церковь не занимается реальной помощью, если это входит в ее функции?

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]
 Автор  Тема:
(Гость)
16.12.2012 2:45
Bajah
Спорное утверждение. Если любишь то, что тебе близко, понятно, то что приносит тебе радость и счастье это любовь, но не та которой Бог возлюбил мир- человека, своё творение.

Вы же сами говорили -- не смогут наши современные братья ужиться вместе. Как вы там сказали: перегрызуться, пересорятся и т.д.

Так что эта именна та любовь. И ее не просто оказать.

А иной любви и быть не может.

Это как знаете, 40-летние девушки все ждут натоящую любовь. Они начитались сказок, поверили в глупость и все ждут своей этой глупости. Забывая что настоящая истинная любовь -- не идеальна. Настоящие люди не совершенны и настоящая любовь к несовершенным людям.

Bajah
Если же мы любим то, что нам приносит удовольствие то мы уже получаем свою награду.

А плотского удовольствия это как раз не принесет. Только духовное наслаждение, если вы человек духовный.

Bajah
Господь нам нигде не обещал рая на земле, а наоборот труд и испытания души.

От Марка 10:30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Однако же обещал лучшую во сто крат жизнь уже сейчас, в веке сем.

То есть именно жизнь в Боге даст лучшее для человека уже сейчас, в веке сем. Но это не те ценности, к которым стремятся плотиские люди.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
16.12.2012 21:09
(Гость)
От Марка 10:30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Однако же обещал лучшую во сто крат жизнь уже сейчас, в веке сем.

То есть именно жизнь в Боге даст лучшее для человека уже сейчас, в веке сем. Но это не те ценности, к которым стремятся плотиские люди.
  Получается какая то путаница или я чего-то не понял из ваших размышлений.  Обещал лучшую жизнь и лучшая жизнь это жизнь в Боге. Истинно так я с этим согласен. Так к чему приводите Мар.10:30 ??? Если рассматривать этот стих в контексте, то можно придти к следующему. Иисус юноше указал путь в Царствие и для него он был в продаже его состояния. Пётр, по своей простоте, поинтересовался что получат они его ученики. Вспомните эпизод с матерью Заведеев по сути тот же вопрос и у неё. Так вот ответ вполне понятен, получите Нечто Большее чем домов, земель и т.д., то-есть земных благ. И это подтверждает писание никто из  апостолов не получил никаких земных привилегий, а получали лишь гонения. НЕЧТО БОЛЬШЕЕ для апостолов пришло в день пятидесятницы получение ими Духа Святого, что и было во сто крат более домов, и братьев и сестёр, и отцов, и матерей...
(Гость)
16.12.2012 23:14
Bajah
Так вот ответ вполне понятен, получите Нечто Большее чем домов, земель и т.д., то-есть земных благ.

Вы не свое придумываейте, а читайте что написано:

От Марка 10:30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Во время сие, а не потом. И получат то, что написано.

Вот еще другой перевод:

30 И не получил бы на этом веку, несмотря на гонения, в сто раз больше: и домов, и братьев, и сестёр, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизнь вечную. 

Чтобы понять о чем речь, нужно посмотреть на жизнь плотского и жизнь духовного с высоты птичьего полета:

Плоть

Ведь все, к чему люди стремятся в мире -- делается для поднятия своей значимости в глазах других. Получил человек диплом -- он будет более уважаемым. Катается на крутой машине -- он будет более уважаемым, на него иначе смотреть будут. Работает начальником -- будет более уважаемым, совсем по другому и разговаривать с ним будут.

Плотские люди тратят свои силы и время для достижения этих благ не ради самих благ, а ради признания. Сами эти блага никакого удовольствия не приносят -- кайф приности то, что люди начинают тебя иначе воспринимать и по-другому к тебе относиться.

Дух

А Иисус показал иной путь. Для того, чтобы по-другому друг к другу относится вовсе не нужно достигать этих плотских благ. Мы можем иметь это возжделенное отношение друг ко другу без погони за мирскими благами.

Однако это среди настоящих учеников так. У нас же все по старому -- ценятся все те же вещи, что и у плотских людей. Если хочешь чтобы в церкви к тебе было хорошее отношение -- пойди в мир, там достигни и приходи в церковь, тогда к тебя будут уважать.

Bajah
НЕЧТО БОЛЬШЕЕ

Вы перекручиваете текст как вам хочется. Опасно.

Все они получили и дома (Деяния 2:44) и сотни братьев и сестер, которые друг-друга ЛЮБИЛИ и УВАЖАЛИ без необходимости предварительного достижения тех или иных плотских благ.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
17.12.2012 19:30
 
(Гость)
Вы не свое придумываейте, а читайте что написано:
(Гость)
Вы перекручиваете текст как вам хочется. Опасно.

Все они получили и дома (Деяния 2:44) и сотни братьев и сестер, которые друг-друга ЛЮБИЛИ и УВАЖАЛИ без необходимости предварительного достижения тех или иных плотских благ.
Наша дискуссия постепенно зашла в глухой угол. Вы пытаетесь меня убедить, что Господь предлагает нам рай на земле, я же говорю, что рай на небесах, а земля место испытаний и духовного роста в Господе. Не вижу смысла переубеждать вас потому как мы просто ходим по кругу. Что бы как-то прояснить ситуацию проанализируйте ещё раз Мат.19:27-30; Мар.10:28-31; Лук.18:29-30. Может найдёте для себя правильный ответ. Вообще строить какие-то теории на отдельно взятых стихах в корне неправильно. Чтобы понять смысл каких-то отдельных стихов нужно увязать их со всем Евангелием, чтобы не было расхождения в Божьих повелениях.  А из Деян.2:44-46 нельзя сделать вывод, что они получили во сто крат больше чем у них было, наоборот они всё продавали и делили, и было простое проедание пока не поняли это тупик. Потому как продавая нельзя получить  чего либо больше разве только денег, а они имеют свойство быстро заканчиваться, что собственно и произошло.
Сообщение отредактировал Bajah - 18.12.2012 15:01
Понравилось: 
(Гость)
17.12.2012 20:05
Bajah
ы пытаетесь меня убедить, что Господь предлагает на рай на земле, я же говорю, что рай на небесах, а земля место испытаний и духовного роста в Господе

Далеко не рай. Много и сложностей и гонений.

Однако такой образ жизни все равно лучше чем у плотского человека. Ведь живя по плоти -- вы все равно не будете жить в раю.

Суть в том, что из двух людей: духовный vs плотской уже сейчас на земле более счастлив духовный. При этом ему для счастья вовсе не нужен Мерседес или часы от Parmigiani Fleurier.

Все то, чего безуспешно пытается достичь плотской человек с помощью побрякушек -- духовный уже имеет. Ведь даже если плотской накопит больше всех побрякушек -- его по настоящему любить не будут, а будут любить только его побрякушки.

Bajah
нельзя сделать вывод, что они получили во сто крат больше чем у них было, наоборот они всё продавали и делили

Еще раз поймите: побрякушки людям нужны ТОЛЬКО чтобы достигнуть расположения других людей. Вам это понятно наконец?

Bajah
и было простое проедание пока не поняли это тупик.

Это вы откуда взяли? Додумали с точки зрения плотского человека?

Bajah
Потому как продавая нельзя получить  чего либо больше разве только денег, а они имеют свойство быстро заканчиваться, что собственно и произошло.

С точки зрения плоти -- нельзя.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
17.12.2012 20:43
(Гость)
Bajah
и было простое проедание пока не поняли это тупик.

Это вы откуда взяли? Додумали с точки зрения плотского человека?
Проедание, которое и было в той ситуации эйфории, которая была в первом веке сразу после вознесения Христа - это было естественно. Ожидали скорого прихода Христа, не понимая, что это может быть и не скоро. Именно поэтому позже прозвучали слова апостолоа Павла: "Кто не работает, тот пусть и не ест". Тоже ждали скорого прихода и думали: зачем работать, когда Он скоро вернется.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.12.2012 9:51
Должна ли Церковь заниматься бизнесом?

Долг – это обязанность. Что мы должны или не должны делать – написано в Библии. Есть заповедь, или одобренный пример – должны, нет такого – не должны. Все просто.

(Гость)
Не кажется ли вам такой взгляд несколько лицемерным?

Не кажется, он соответствует учению Писаний.

(Гость)
Ведь оказание материальной помощи -- это не сколько распределить, сколько ЗАРАБОТАТЬ.

Ваше определение откуда? Ссылку на Библию, на худой конец, на словарик какой-нить.  А то сначала берем определение с потолка, вкладываем в него "левый" смысл, а потом, не мудрствуя лукаво, строим на нем философию.

(Гость)
2-е Коринфянам 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

Это не имеет никакого отношения к работе. Говоря об общности, апостол Павел писал:

1-е Коринфянам 5:9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
1-е Коринфянам 5:10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.

Благословений!
Сообщение отредактировал Galukd - 18.12.2012 09:53
Понравилось: 

Страницы: <<12345[6]

(С) 2008-2025, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua