Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы
Автор
Тема:
(Гость)
20.11.2012 0:46
Мир вам!

Как вы считаете, имеет ли тема моделирования мозга человека отношение к церкви и истине? Или это из разных плоскостей?

Новости с фронта такие:

IBM активно моделирует мозг человека за военные деньги (на это тратят миллиарды американских долларов). Есть очень известный проект http://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project 

Вот еще новости о моделировании на компьютере Sequoia http://p9.hostingprod.com/@modha.org/blog/2012/11/1014.html

При этом, достигли вот чего:

-Количество нейронов 530 млрд. (у человека в мозгу всего 86 млрд., что в 6 раз меньше).
-Скорость работы пока хуже человеческой в 1.5 тыс. раз.

Если ничего не случится, уже к 2018 году достигнут мощностей, которые позволят моделировать мозг в реальном времени.

Еще есть проблема -- не до конца изучено как эти нейроны соединить друг с другом. Однако и в этом направлении работы ведутся (см. коннектом человека).

Какая связь с религией:

Мозг -- это вместилище души человека. Атеисты верят, что мозг -- это и есть душа. И смоделировав мозг они смоделируют душу человека.

Может быть 2 исхода этого эксперимента:

1. Ученые смогут смоделировать мозг и он будет вести себя аналогично мозгу человека (в том числе верить в Бога, сочинять стихи, рисовать картины, заниматься научными исследованиями и прочее). Таким образом будет доказано, что ничего кроме биологического мозга нет. И что нет никакой жизни после смерти. То есть нет ни рая ни ада, нет ни реинкарнации ни сансары.
2. Мозг будет работать на уровне инстинктов, но сознания не возникнет. Таким образом будет доказано, что есть нечто кроме мозга. Вероятно после этого будут проводится исследования с этом направлении (научно искать что есть душа).

Вопросы:

1. Знатокам Библии: не грех ли заниматься подобными исследованиями? Нет ли какого запрета от Бога? 
2. Важно ли для христиан стремиться принять участие в подобных исследованиях? Ведь таким образом мы научно докажем существование души и жизни после смерти?
3. Как вы считаете, если удастся смоделировать мозг и он будет работать как настоящий -- будет ли это означать, что жизни после смерти нет?
4. Каковы ваши прогнозы по этим экспериментам?

Комментарии:  

Страницы: [1]23>>
 Автор  Тема:
yastreb
Зарегистрирован: 18.08.2012 Откуда: Украина Сообщения: 95 Предупреждения: 2
20.11.2012 7:07
(Гость)
1. Ученые смогут смоделировать мозг и он будет вести себя аналогично мозгу человека (в том числе верить в Бога,

Вера в Бога - это не функция мозга.
Вера - это плод духа, а не души. Отцом же всякого духа явялется Бог. Только Бог дает дух.

(Гость)
1. Знатокам Библии: не грех ли заниматься подобными исследованиями? Нет ли какого запрета от Бога? 

Нет, заниматься никакими исследования не грех. Наука помогает дуракам научиться бояться Бога, а безбожникам осознать, что без Бога они ни на что не способны. Бог лично дает людям научные знания, чтобы показать насколько позорно мизерны технические способы человека сравняться с Богом.
Тебя равняет с Богом только любовь, а техника любить не способна.
(Гость)
20.11.2012 11:02
yastreb
Вера в Бога - это не функция мозга.

А вот официальная наука считает иначе: вера -- это результат деятельности неокортекса. Кто прав -- покажет только эксперимент. С результатами эксперимента спорить никто не сможет.

yastreb
Вера - это плод духа, а не души.

А каково устройство духа вы знаете?

Наука пока считает, что дух -- это неокортекс. А душа -- это нисшие области мозга, которые есть не только у человека.

Грехи возникают в той части мозга, которая досталась нам от рептилий (от древнего змия).

yastreb
Нет, заниматься никакими исследования не грех.

А если эти исследования касаются вечной жизни?

Бытие 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


yastreb
Тебя равняет с Богом только любовь, а техника любить не способна.

А что такое любовь:

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;

Итак, может ли техника исплнить закон? В широком смысле да, т.к. действия техники ограничены законами физики, которые установил Бог.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
20.11.2012 12:53
(Гость)
1. Знатокам Библии: не грех ли заниматься подобными исследованиями? Нет ли какого запрета от Бога? 
Прямого запрета в Библии нет. А как Вы себе его представляете? Иисус мог бы сформулировать такой запрет, чтобы современники поняли? Да этого и не нужно. Я думаю, что христианин, который верит в то что Бог создал человека и что именно Бог дает дух человеку, не будет рассчитывать, что сможет создать верующего человека искусственным путем. Христианин не будет заниматься такими глупостями (ИМХО). Ну, если только с целью доказать невозможность осуществления этого. Государство выделяет средства, ученый честно работает и получает отрицательный результат. А в науке отрицательный результат тоже имеет большое значение. А если христианин допускает возможность создания верующего человека искусственным путем, то он плохой христианин, ИМХО.
Сообщение отредактировал Северянка - 07.01.2013 19:41
(Гость)
20.11.2012 14:34
Северянка
А как Вы себе его представляете? Иисус мог бы сформулировать такой запрет, чтобы современники поняли?

Да очень просто:

Не вскрывай черепа человека, ни живого ни мертвеца. И не исследуй разум его, ибо сие тайное принадлежит только Господу. Кто же вскроет и будет исследовать -- мерзость делает в глазах Господа. Душа та да будет ввергнута в озеро огненное и мукам ее не будет конца.

Северянка
А в науке отрицательный результат тоже имеет большое значение.

Верно. Если будет отрицательный результат -- то все люди признают, что есть дух человека (душа человека). И больше не нужна будет вера для этого -- это будет научно доказано. Если же мы поймем что такое дух (душа) человека, то сможем доказать научно жизнь после смерти.

Северянка
А если христианин допускает возможность создания верующего человека искусственным путем, то он плохой христианин, ИМХО.

А вот Адвентисты Седьмого Дня и Свидетели Иеговы, если не ошибаюсь, не верят что у человека есть бессмертная душа (дух). Что есть только мозг и информация, записанная в мозгу. А после смерти Бог хранит эту информацию на скрижалях памяти (даже где-то такое в Библии показывают). А по воскресению Бог восстанавливает эту информацию в новое тело.

И все это они доказывают на основании Библии. Может они правы?

Получается именно на эти вопросы поможет получить ответ данный эксперимент. И в этом его важность. Если Бог не запрещает -- то нам всем нужно стараться принять в нем участие.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
20.11.2012 17:53
(Гость)
Северянка
А как Вы себе его представляете? Иисус мог бы сформулировать такой запрет, чтобы современники поняли?

Да очень просто:

Не вскрывай черепа человека, ни живого ни мертвеца. И не исследуй разум его, ибо сие тайное принадлежит только Господу. Кто же вскроет и будет исследовать -- мерзость делает в глазах Господа. Душа та да будет ввергнута в озеро огненное и мукам ее не будет конца.
Есть очень много вещей, которые Бог не одобряет. Все их в Библии не пропишешь, она будет необъятной. Но в Библии есть принципы, которые можно применять во многих ситуациях.
(Гость)
Северянка
А если христианин допускает возможность создания верующего человека искусственным путем, то он плохой христианин, ИМХО.

А вот Адвентисты Седьмого Дня и Свидетели Иеговы, если не ошибаюсь, не верят что у человека есть бессмертная душа (дух). Что есть только мозг и информация, записанная в мозгу. А после смерти Бог хранит эту информацию на скрижалях памяти (даже где-то такое в Библии показывают). А по воскресению Бог восстанавливает эту информацию в новое тело.

И все это они доказывают на основании Библии. Может они правы?
Они так, действительно, считают, но я не могу с ними согласиться.
(Гость)
Северянка
А в науке отрицательный результат тоже имеет большое значение.

Верно. Если будет отрицательный результат -- то все люди признают, что есть дух человека (душа человека). И больше не нужна будет вера для этого -- это будет научно доказано. Если же мы поймем что такое дух (душа) человека, то сможем доказать научно жизнь после смерти.
Научно этого не доказать, да и не нужно. Богу нужно, чтобы мы ВЕРИЛИ в Него и Его слово, постигали невидимое ВЕРОЮ.

К Евреям 11:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

Ходили ВЕРОЮ а не ВИДЕНИЕМ (от слова "видеть").

2-е Коринфянам 5:7 ибо мы ходим верою, а не видением, -

Почему Бог решил остаться невидимым, мое понимание изложено здесь
(Гость)
20.11.2012 20:41
Северянка
Но в Библии есть принципы, которые можно применять во многих ситуациях.

Но эти исследования ведь никакой принцип не нарушают?

Северянка
Научно этого не доказать, да и не нужно.

А что же тогда произойдет в результате эксперимента? Вариантов два:

1. Либо доказываем, что всем управляет мозг. Тогда никакой бессмертной субстанции (души) у человека нет.
2. Либо доказываем, что над мозгом есть еще нечно и без этого нечто он не станоится полноценным человеком.

Каков ваш прогноз? Если вы уверенны, что доказать нельзя -- то что должно произойти в результате эксперимента?

Северянка
Почему Бог решил остаться невидимым, мое понимание изложено здесь

Смысл в этом, конечно, есть.

Однако не объясняет почему раньше Бог являлся людям и помогал им. Кроме того, даже услышав глас Бога -- еще есть место для сомнения.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
20.11.2012 21:29
(Гость)
Северянка
Но в Библии есть принципы, которые можно применять во многих ситуациях.

Но эти исследования ведь никакой принцип не нарушают?
Исследование должно иметь правильную мотивацию. Для Бога принципиально важны мотивы наших поступков. Это видно из Мат.6:1-6, где говорится о милостыне напоказ, а не из сострадания и молитве напоказ, а не из желания общаться с Богом. Если у исследования хороший мотив, то, думаю, Бог не будет против. 
(Гость)
А что же тогда произойдет в результате эксперимента? Вариантов два:

1. Либо доказываем, что всем управляет мозг. Тогда никакой бессмертной субстанции (души) у человека нет.
2. Либо доказываем, что над мозгом есть еще нечно и без этого нечто он не станоится полноценным человеком.

Каков ваш прогноз? Если вы уверенны, что доказать нельзя -- то что должно произойти в результате эксперимента?
Я думаю, что доказать ничего не удастся большинству людей. Ученые, которые понимают суть эксперимента, может быть, и сделают для себя какие-то выводы, но остальным придется принять их на веру или не принять, ИМХО. Это подобно тому, что сейчас одни ученые принимают на веру теорию эволюции, другие ученые принимают на веру библейскую версию о сотворении.
(Гость)
Северянка
Почему Бог решил остаться невидимым, мое понимание изложено здесь

Смысл в этом, конечно, есть.

Однако не объясняет почему раньше Бог являлся людям и помогал им. Кроме того, даже услышав глас Бога -- еще есть место для сомнения.
Бог являлся людям тогда, когда не была полностью явлена Его воля в письменном виде, а люди нуждались в Его руководстве. И вообще, мало кому Бог являлся лично и явно помогал. Это было не правилом а исключением. Сейчас такая эпоха, когда Бог действует иначе, и о Нем свидетельствует лишь Его творение и Его слово (Библия). У нас больше свободы выбора верить или не верить, и даже Иисус выражал сомнения в том, найдет ли Он веру на земле, когда вернется.

От Луки 18:8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Может, я и ошибаюсь, но на данный момент понимаю это таким образом.
(Гость)
21.11.2012 1:18
Северянка
Это подобно тому, что сейчас одни ученые принимают на веру теорию эволюции, другие ученые принимают на веру библейскую версию о сотворении.

Об эволюции:

Понял вас. Однако вот что нужно учесть:

Но никто не может продемонстрировать эволюцию (без участия разума) в лаборатории. Да и не возможно поставить такой эксперимент даже теоретически -- нужны миллионы лет.

Следовательно, раз нет возможности научного эксперимента -- она всегда будет лишь предметом веры и личных предпочтений.

О модели мозга:

Другое дело с моделью мозга. Вот это теоретически можно продемонстрировать в лаборатории. И этим уже занимаются.

Когда будет реальный (проверяемый) эксперимент -- никто не сможет спорить с результатами.

Пример геоцентризма:

Когда то люди считали, что солнце обращается вокруг земли (кстати, доказывали это Библией, католики лишь в 90-х года признали ошибку). Сейчас же никто в это не верит, т.к. есть эксперимент, который каждый из нас, при желании, может провести у себя дома (см. гироскопы и маятник Фуко).

Никто не может спорить с результатами эксперимента: и иудеи, и мусульмане, и христиане и даже индусы -- все абсолютно согласны.

Северянка
Бог являлся людям тогда, когда не была полностью явлена Его воля в письменном виде, а люди нуждались в Его руководстве.

Это даже не ваше мнение. Это учение придумано много веков назад. Пытаются доказать 1 Кор. 13.

Сейчас все считают, что верить нужно без всяких оснований. Однако это не разумно и вряд ли Бог этого хочет. Подлинная вера (если, конечно, это не вера Виссариону или yastreb) должна быть основана на знании и видении. Безосновательная вера -- это слепая вера, ведущая в геену огненную. Для того и разум нам дан, чтобы мы все проверяли.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
21.11.2012 13:20
(Гость)
Другое дело с моделью мозга. Вот это теоретически можно продемонстрировать в лаборатории. И этим уже занимаются.

Когда будет реальный (проверяемый) эксперимент -- никто не сможет спорить с результатами.
Пока мы не получили этого результата обсуждать его считаю преждевременным. Очень возможно, что результата не будет. Причины могут быть разными от стихийного бедствия, как сейчас в Штатах и до конца света. Но даже если будет результат, вспомним эксперименты над ГМО. Одни лаборатории получают данные о безопасности их. Другие лаборатории о жутком вреде. Сейчас лабораториям тоже не верят, и поэтому кто-то поверит ученым в рассматриваемом эксперименте, а другие - нет.
(Гость)
Сейчас все считают, что верить нужно без всяких оснований. Однако это не разумно и вряд ли Бог этого хочет.
Ну, основания для веры есть. Только для одних они убедительны для других неубедительны. Человек остается свободным не верить в то во что верить не хочет. Основания для веры есть: творение своим существованием заявляет о своем Творце, библейские пророчества удивительно сбылись в  истории отдельных городов, в Иисусе Христе 
(Гость)
Подлинная вера (если, конечно, это не вера Виссариону или yastreb) должна быть основана на знании и видении.
Наша вера основана на знании Писания. А вообще, вера - это уверенность в невидимом (Евр.11:6)
(Гость)
22.11.2012 1:14
Северянка
Очень возможно, что результата не будет. Причины могут быть разными от стихийного бедствия, как сейчас в Штатах и до конца света.

Кстати, очень может быть. Ведь уже несколько раз Бог "вставлял палки в колеса" всему человечеству (древо жизни и Вавилонская башня).

Но, на мой взгляд, это не очень красиво. Пусть человек узнает кто он. Много тысяч лет прошло и, наконец, мы приблизились к тому, о чем раньше и грезить не могли.

Северянка
Но даже если будет результат, вспомним эксперименты над ГМО.

ГМО -- вопрос сложный. Одни могут быть безвредными, другие очень вредными (как ядовитые растения). Здесь и деньги замешаны и политика по сокращению населения планеты...

Если же искусственный мозг заработает -- через несколько лет вы сможете его проверить самостоятельно. Поговорить с ним и узнать -- дейсвительно ли он думает (верит, любит) или же только действует по программе.

Однако уже сейчас нам нужно занять твердую позицию.

Я считаю, к примеру, считаю что он не будет работать на уровне человека. Только на уровне инстинктов, на уровне животного. К примеру, не сможет творить, исследовать. Сможет лишь копировать и подражать.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
22.11.2012 15:21
Помню, ночью писала Вам ответ, но что-то его тут не вижу. Или он не сохранился или кто-то подчистил. Может, придется заново писать, но это позже. Как-то уже не хочется по второму разу писать одно и то же. Извините, я пока помолчу.
(Гость)
24.11.2012 1:00
Тема всем кажется маловажной.

Однако, дорогие мои! Эксперимент дает точные факты, с которыми не может спорить никто. Не важно, баптисты ты или харизмат, православный или католик, христианин или мусульманин, ортодокальный иудей или кришнаит: если скажет эксперимент, согласятся единодушно все.

Так эксперимент подтвердил, что планета Земля песчинка во Вселенной и вокруг нее мир не обращается... Хотя ранее эгоистичная природа человека однозначно делала противоположные выводы (земля самя большая и весь мир крутится вокруг нее) -- с экспериментом согласились все.

И этот эксперимент по моделированию -- очень важен! 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
24.11.2012 16:24
(Гость)
Так эксперимент подтвердил, что планета Земля песчинка во Вселенной и вокруг нее мир не обращается...
Физически Земля - не центр Вселенной, но она в центре Божьих планов, ИМХО, потому что именно на ней живут люди - самые важные Божьи создания, за которых умер Его Сын.
(Гость)
24.11.2012 21:02
Северянка
Физически Земля - не центр Вселенной, но она в центре Божьих планов, ИМХО, потому что именно на ней живут люди - самые важные Божьи создания, за которых умер Его Сын.

Исходя из того, что Земля -- центр Божьих планов, наши предки и сделали вывод, что она и центр мира. Ибо, как сказал великий, "Бог не играет в кости".

Стало быть, и центром Божьих планов земля не является. Да, нам хотелось бы этого, так как мы эгоисты и всегда хотим быть в центре. Но мы лишь незаметная песчинка среди сотен миллиардов других солнечных систем.
alexjnapster
Зарегистрирован: 31.03.2011 Откуда: Украина Сообщения: 54
05.01.2013 14:29
(Гость)
Стало быть, и центром Божьих планов земля не является. Да, нам хотелось бы этого, так как мы эгоисты и всегда хотим быть в центре. Но мы лишь незаметная песчинка среди сотен миллиардов других солнечных систем.
и что вы хотите этим сказать? 

Страницы: [1]23>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua