Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Брак, семья и дети

Автор
Тема:
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 38
18.10.2013 11:50
День добрый, братья и сестры, не знаю, поднималась ли подобная тема, но хотелось бы узнать ваше отношение к суррогатному материнству При обсуждении со знакомыми мнения разделились, для одних христиан это еще один шанс родить ребенка, для других - цинизм и греховность. А ваше мнение?

Лично мое отношение - отрицательное. В детдомах огромное количество детей, почему не усыновлять и удочерять их? Если Богу по каким то причинам не угодно, чтобы родился свой, то есть вариант дать шанс на лучшую жизнь уже родившимся. Откуда иллюзия, что выношенный другой женщиной ребенок будет более "свой" и "нормальный", чем детдомовский? Гарантий, что у такого ребенка не будет наследственных болезней нет. То, что у него будет более стабильная психика и счастливое будущее - тоже

Кстати, можно ли считать служанку Сары - Агарь или Ваалу - служанку Рахили, как библейских суррогатных матерей аргументом в пользу такого продолжения рода?
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3>>
 Автор  Тема:
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
22.10.2013 2:07
ПростоХристианин
Например: если Бог по какой-то причине отнял у тебя ногу, то грех ли пользоваться протезом?
Протезом пользоваться не грех, но вмешиваться в процесс появления нового человеческого существа, которому Бог дает дух (Еккл.12:7), вмешиваться в это самовольно без Божьей санкции...это совсем другое дело. Одно дело - механический протез. Другое дело манипуляции с созданием человека не совсем естественным путем. А уж если принять во внимание, что при этих технологиях используют более одной оплодотворенной яйцеклетки (на всякий случай), а "лишние" эмбрионы убивают, то это уже явное человекоубийство. Это - общая практика, хотя не всегда их убивают, иногда они просто не приживаются сами или используют всего 2-3 оплодотворенных яйцеклетки, которые оставляют жить, если родители согласны.
При методе ЭКО имплантируется несколько эмбрионов. Если некоторые из них приживаются, то родители или медицинские специалисты могут решить какое количество из них оставить. Эта операция «подразумевает евгенику и представляет собой совершение абортов»[15].
 
Википедия

И вообще, все эти противоестественные условия появления на свет ребенка сказываются на его здоровье не лучшим образом. В среднем они менее здоровы, чем дети зачатые обычным путем. 
Понравилось: 
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 38
22.10.2013 20:40
ПростоХристианин
Например: если Бог по какой-то причине отнял у тебя ногу, то грех ли пользоваться протезом?

Канеш грех, как и носить линзы и пломбы в кариозных зубах) Шучу.
Пользоваться не грех, но обычно ничего в жизни нашей не происходит не просто так, не так ли? Почему Бог отнял ногу? Почему жена или муж бесплодны и что за этим стоит? У Бога для каждого из нас есть Свой план и даже если проследить в Библии о испытаниях Иова, бесплодии Авраама с Сарой или жизни в болезнях прокаженного или женщины, страдающей кровотеченем, то можно увидеть, что болезни даны для прославления Божьего, знака неверующим, укрепления в вере. Что, если решение с рождением ребенка, сродне замене ноги протезом нарушит этот план и повлечет за собой последствия? Вдобавок речь идет о живом существе, его жизни, а не об неодушевленном предмете, вроде пломбы или очков. Спутав свое желание с Божьей волей, вы уже ребенка назад не вернете и не замените, как линзы или плохо подходящий протез

ПростоХристианин
Я говорил не о том, что можно, а о том, как это в жизни происходит, ваапщета!..

Так в миру тоже не только дозволенность, но и действие вовсю)
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 38
22.10.2013 20:43
Северянка
В среднем они менее здоровы, чем дети зачатые обычным путем.

Например в семьях психически нестабильных или алкоголиков...
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
22.10.2013 21:14
Jacky
Северянка
В среднем они менее здоровы, чем дети зачатые обычным путем.

Например в семьях психически нестабильных или алкоголиков...
Нет, я говорю, что при оценке среднего состояния здоровья детей из двух разных групп с ЭКО и без ЭКО.
Сообщение отредактировал Северянка - 22.10.2013 21:15
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
23.10.2013 2:03
Северянка
Jacky
Северянка
В среднем они менее здоровы, чем дети зачатые обычным путем.

Например в семьях психически нестабильных или алкоголиков...
Нет, я говорю, что при оценке среднего состояния здоровья детей из двух разных групп с ЭКО и без ЭКО.
Чтобы не быть голословной, приведу небольшой фрагмент из неутешительных выводов педиатров о здоровье детей, родившихся с помощью ЭКО 
  •  По данным международных исследований, у детей, рожденных путем ЭКО, чаще всего регистрируются врожденные аномалии развития,  атрибутивный риск которых достигает 2,2. Среди последних преобладают пороки развития сердечно-сосудистой и костно-мышечной систем (10). А также наследственные синдромы -  Ангельмана, Беквита-Видеманна, Хангарта, лиссэнцафалия, гиперинсулинемическая гипогликемия (11, 12).
  • Многие авторы отмечают психические расстройства (аутизм, умственная отсталость, нарушения поведения), неврологические нарушения (ДЦП)
http://www.pediatr-russia.ru/node/124
Сообщение отредактировал Северянка - 23.10.2013 02:04
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
23.10.2013 3:08
Северянка
Одно дело - механический протез. Другое дело манипуляции с созданием человека не совсем естественным путем.
Но принцип-то один и тот же! Протез ведь тоже не очень-то естественная нога, знаете ли!.. Однако ж, если человеку надо ходить, а у него нет ноги, то он не задумываясь берет протез и ходит (даже если это глубоко верующий человек). Но почему-то как только дело доходит до невозможности выносить ребенка, то тут уже использовать "протез" грех…

Северянка
вмешиваться в процесс появления нового человеческого существа, которому Бог дает дух (Еккл.12:7)
Вот именно, Бог дает ему дух и жизнь! Бог, а не мы, как бы мы не старались! Но если появление этого нового человеческого существа не входит в Божьи планы, то разве Он даст ему дух? Разве Он обязан? Но раз Он все же дал его, то может все нормально тогда, Вы не задумывались об этом?

Северянка
Если некоторые из них приживаются, то родители или медицинские специалисты могут решить какое количество из них оставить.
Ну вот, мирские родители "лишние" эмбрионы убьют. А верующие родители их все оставят. Да и никто не препятствует им подсадить только один эмбрион, а там уж как Бог даст! Вот это будет действительно по справедливости!
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 23.10.2013 03:39
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
23.10.2013 3:17
Jacky
Что, если решение с рождением ребенка, сродне замене ноги протезом нарушит этот план и повлечет за собой последствия?
Вот и я говорю — а что, если решение с использованием протеза нарушит какие-то планы Бога и повлечет за собой последствия? Так значит все-таки протезом пользоваться грех? 

Jacky
Спутав свое желание с Божьей волей, вы уже ребенка назад не вернете и не замените, как линзы или плохо подходящий протез
Ну детей, рожденных обычным способом, это тоже может еще как касаться! Так что не вижу тут принципиальной разницы между обычными детьми и "суррогатными". Мало штоль детей было рождено на свет "по ошибке", о чем потом их родители жалели, да вернуть их обратно уже были не в силах?..
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 23.10.2013 03:37
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
23.10.2013 3:28
Северянка
Чтобы не быть голословной, приведу небольшой фрагмент из неутешительных выводов педиатров о здоровье детей, родившихся с помощью ЭКО 
  •  По данным международных исследований, у детей, рожденных путем ЭКО, чаще всего регистрируются врожденные аномалии развития,  атрибутивный риск которых достигает 2,2. Среди последних преобладают пороки развития сердечно-сосудистой и костно-мышечной систем (10). А также наследственные синдромы -  Ангельмана, Беквита-Видеманна, Хангарта, лиссэнцафалия, гиперинсулинемическая гипогликемия (11, 12).
  • Многие авторы отмечают психические расстройства (аутизм, умственная отсталость, нарушения поведения), неврологические нарушения (ДЦП)
http://www.pediatr-russia.ru/node/124
Ну вот это уже другое дело! Это уже более-менее похоже на аргумент! Аргумент в пользу того, что супругам прежде, чем прибегать к суррогатному материнству, стоит сто раз подумать, я имею ввиду, а не в пользу того, что это грех, конечно же…
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 23.10.2013 03:38
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
23.10.2013 22:23
ПростоХристианин
Ну вот, мирские родители "лишние" эмбрионы убьют. А верующие родители их все оставят. Да и никто не препятствует им подсадить только один эмбрион, а там уж как Бог даст! Вот это будет действительно по справедливости!
Ну, если так, то остаются еще вопросы такого рода:

1. Почему христиане во что бы то ни стало хотят родить СВОЕГО ребенка? Библия учит проявлять благочестие, а оно состоит не в том, чтобы произвести на свет нового человека, а в том чтобы заботиться об уже рожденных детях, лишенных семьи.

Иакова 1:27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.

Рождение именно своего ребенка (через суррогатную мать), по моему мнению, это прихоть, идущая от плоти, а не проявление христианской любви, христианского духа.

2. Неужели целесообразно ли тратить большие деньги (порядка 20 тысяч долларов) на рождение ребенка  таким способом, вместо того, чтобы потратить их на действительно важные вещи?

3. Разве то, что дети при таких технологиях рождаются больными чаще, чем при обычном зачатии, не показывает нам то, что эти технологии хуже, чем то, что предусмотрено Богом, как естественное? И вообще, суррогат, он и есть суррогат. Хорошего мало.

Бог - Судья родителям, которые считают, что надо любым путем родить генетически своего ребенка. Я не могу их судить. У них своя совесть, свое понимание. Но я для себя посчитала бы это не христианским поступком, эгоистическим по своей природе. Это мое мнение. Возможно, Бог считает иначе. Давайте познавать Его волю!
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
23.10.2013 22:33
ПростоХристианин
Вот и я говорю — а что, если решение с использованием протеза нарушит какие-то планы Бога и повлечет за собой последствия? Так значит все-таки протезом пользоваться грех?
Смотря с какой целью пользоваться протезом. Для Бога очень важна наша мотивация. Если я пользуюсь зубным протезом для того, чтобы пережевывать пищу - это нормально. Это нужно для здоровья. А рожать детей через чужую тетю - это нормально? Это полезно? 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
23.10.2013 22:38
ПростоХристианин
Северянка
вмешиваться в процесс появления нового человеческого существа, которому Бог дает дух (Еккл.12:7)
Вот именно, Бог дает ему дух и жизнь! Бог, а не мы, как бы мы не старались! Но если появление этого нового человеческого существа не входит в Божьи планы, то разве Он даст ему дух? Разве Он обязан? Но раз Он все же дал его, то может все нормально тогда, Вы не задумывались об этом?
Бог часто обращает во благо даже греховные поступки людей. Сарра, не дождавшись обещанного Аврааму ребенка, дала ему для оплодотворения свою служанку. Это было грехом с ее стороны, тем не менее. Бог дал жизнь Измаилу и многим людям, которые позже родились о него. Бог обратил это во благо, но поступок Сарры и Авраама был неправедным (двое должны быть одной плотью, а не трое, по замыслу Божьему).
Светлана Е
Зарегистрирован: 24.10.2013 Сообщения: 13
24.10.2013 10:33
А где в Библии разрешается использовать протезы или имплантанты?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
24.10.2013 11:26
Светлана Е
А где в Библии разрешается использовать протезы или имплантанты?
Библия это не книга запретов и разрешений - Дух Божий с её помощью хочет нас(лично каждого)познакомить с Живым Иисусом Христом -реально существующем ныне.Вот через Него наймудрейший Бог Творец и станет нашим любящим Отцом и будет нам подсказывать во благо - что нам можно,а что нельзя.
Сообщение отредактировал Ветвь - 24.10.2013 11:28
Светлана Е
Зарегистрирован: 24.10.2013 Сообщения: 13
24.10.2013 12:10
Но вы же пирсинг не проповедуете и наколки и на Библии это основываете или не так?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
24.10.2013 12:42
Светлана Е
Но вы же пирсинг не проповедуете и наколки и на Библии это основываете или не так?
Какой смысл их проповедовать,или не проповедовать - это дело лично каждого,по удостоверению своего ума.Это у законников,не имеющих Духа,всё расписано (за тебя решено),что можно,а что нельзя.
Сообщение отредактировал Ветвь - 24.10.2013 12:45

Страницы: <<1[2]3>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua