Благовествование и деноминации

Apollos

Не им создано, а в НЕМ создано. Разные вещи. Бог создал мир держа в уме Сына Своего. Сын не существовал при сотворении мира. Бытие 1: 1. И сказал Бог Иегова: да будет свет и стало так. Где вы тут видите Сына Иисуса?

...вижу - вам почему то очень хочется изворачивать простые и ясные слова ПИСАНИЯ, создавая ваше оригинальное истолкование... В этом проблема массы еретиков. Зачем вам быть очередным еретиком? 

Ещё написано о СЫНЕ:
"...И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖЬЕГО" (Откр.3:14)...

Итак - СЫН есть - ПЕРВОЕ СОЗДАНИЕ БОЖЬЕ! Через которое ВСЁ НАЧАЛО БЫТЬ и БЕЗ которого ничто не начало быть, что начало быть...
ИМ всё стало и для Него как ПЕРВЕНЦА. АМИНЬ?

Смех

Ещё написано о СЫНЕ: "...И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖЬЕГО" (Откр.3:14)... Итак - СЫН есть - ПЕРВОЕ СОЗДАНИЕ БОЖЬЕ! Через которое ВСЁ НАЧАЛО БЫТЬ и БЕЗ которого ничто не начало быть, что начало быть... ИМ всё стало и для Него как ПЕРВЕНЦА. АМИНЬ?

Да, начало нового создания Божьего, а не ветхозаветного создания в Бытие 1: 1. Се, все творю новое.

Что вы имеете под "через которого все стало быть?" Через Иисуса что ли? Почему Богу понадобилось сотворить не прямо, а вот именно через?

Вся проблема лежит в вашем неправильном понимании Ев. от Иоанна 1: 1. там написано "в начале было слово". не гогворится, что "в начале был Иисус". Не так ли? логос это не Иисус. Слово логос встречается в Новом Завете не только у Иоанна 1: 1. Это слово имеет разные значения.

Apollos

Вся проблема лежит в вашем неправильном понимании Ев. от Иоанна 1: 1. там написано "в начале было слово". не гогворится, что "в начале был Иисус". Не так ли? логос это не Иисус. Слово логос встречается в Новом Завете не только у Иоанна 1: 1. Это слово имеет разные значения.

Это проблема ОДНОГО из НАС. Не факт, что - меня. Вы допускаяете, ли что и вы можете ошибаться?

Кто меня именует еретиком?
Из 25-летней практики проповеднической жизни знаю - из 100 % современных христиан - 90% меня называют еретиком. Но не факт, что еретик именно я. Ведь и эти 90% христиан могут быть еретиками? Они все из разных деноминаций и друг друга так же именуют еретиками. Они только свою деноминацию видят НЕеретичной. И именно в том УЖЕ промахиваются. Так как -  ВСЕ деноминации и официальные церкви - СЕКТЫ.

Вы какую конфессию представляете? Не мессианских ли евреев?

Смех

Скажите, вы ВЕРИТЕ, что БИБЛИЯ - СЛОВО ЕДИНОГО? Только БИБЛИЯ есть СЛОВО ЕДИНОГО!? Вы этому верите?

А вы сами верите? Я вам здаю этот вопрос для того, не подумали о себе, что только вы верите. А вот я не верю. В ваших глазах я не верю в библию В моих глазах у вас не правильное понятие о некоторых стихах, например об Ин. 1: 1.

Смех

1 - "...И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных." (Мих.5:2)"...

У вас неправильный перевод. И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из дней древних." (Мих.5:2)"...

Этот стих образно относится к Мессии. Как типология. Потому, что надо читать весь отрывок. В этом стихе речь не идет о том, что мессия имеет начало от дней вечных. В вечности дней вообще-то не бывает.

Смех

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее" (Иоан.8:56-59).

"Я есмь" это эго эйми и в самом ев. от Иоанна встречается несколько раз и нигде не означает существование от вечности. Потрудитесь немного пожалуйста и найдите эти места. Например в 9 гл. слепорожденный употребляет эту фразу и говорит : "Это я" Эго эйми. Это слово в греческом языку употребляется для самовыражения. То есть обозначение личности. Я есмь Иван, эго эйми Иван. прежде нежели был Авраам, Я есмь Мессия. Не то, что вы думаете. Иисус не говорил о том, что он существовал прежде Авраама. Это образная речь, например : Я есмь хлеб сшедший с небес". Неужели вы будете думать, что Иисус есть буквальный хлеб и прямо упал на землю.

Смех

"...И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (т.е. - воскреси Меня, ОТЧЕ, в том теле и той НЕБЕСНОЙ функциональности, в какой Я был прежде быия мира" (Иоан.17:5)...

В Ефесянам написано, что верующие имели славу во Христе прежде бытия мира. Иисус тоже имел славу прежде бытия мира у Отца.  Так неужели мы тоже существовали до нашего рождения?

Смех

КАЙТЕСЬ, уважаемый, не противьтесь ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, что есть СВЯТОМУ ДУХУ. аминь.

Я должен или вы должны? Я ответил на все вопросы. Если еще есть пишите.

В начале было слово Бога и этим словом Бог создал мир. Это написано в Бытие 1: 1. "И сказал Бог...." Где вы тут видите Иисуса? Бог создал все словом "да будет!" Богу не надо создавать через-кого либо. Достаточно Ему сказать Да будет. Все так просто. Не надо фантазироать с Иисусом. Мол Он существовал до своего рождения. Аминь!

Apollos

Частично аминь. Мы едины в том, что Иисус не есть Йахве. Но я не согласен, что Иисус 1) Первое творение Бога; 2) Вместе творил с Отцом. Получается у вас два Бога, которые создавали материальный мир.

Не получается два Бога.По Писанию получается вот так: Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:5,6)

 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Бог Отец Безначален.а Сын Божий имеет начало существования как рожденный Богом и имеет Божественность как Единородный(одного рода) от Отца.

коллив

Как не крути, а получается два бога ...

ОДИН БОГ. БОГ - ОТЕЦ.
А Сын - всё, что имеет - получает.
- Рождение получил - НАЧАЛО.
- Божественнность получил.
- Науку и поприще соучастия с ЕДИНЫМ, право стать ХРИСТОМ-ИСКУПИТЕЛЕМ - получил от ЕДИНОГО.
- Власть получил над всем вообще творением... По совершении подвига в теле человека.
- И т.д..

БОГ ОТЕЦ же - ВСЕГДА был и будет ВЫСШИМ Сына. Сын ВСЕГДА будет подотчётным БОГУ ОТЦУ...

а БОГОВ во вселенной было и всегда будет величайшее множество. Особенно - рождаемые в Сыне люди - они становятся БОГАМИ...
И что с того? БОГ - ОТЕЦ, он НЕ узурпатор власти, не тиран, жаждущий царевать.... Его власть - по формуле ОТЕЦ и дети - любовь, которая в высшем составляющем есть субординация с благоговением и уважением, смирением и чистотою по всей иерархии взаимоотношений бОльших и мЕньших...