Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Разное

Автор
Тема:
Любопытный
Зарегистрирован: 17.01.2015 Сообщения: 34
17.01.2015 13:33
Иисус и апостолы предупреждали людей о скором наступлении конца, который не наступил по сей день. Как можно доверять словам этих людей и считать их богодухновенными?

"так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
(Матф.24:33,34)

"Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах."
(1Пет.4:7)

"Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;"
(1Кор.7:29)

P.S.

"Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его."
(Втор.18:22)
Сообщение отредактировал Любопытный - 17.01.2015 13:37
Ответить

Комментарии:  

Страницы: [1]23456>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.01.2015 14:09
Любопытный
Иисус и апостолы предупреждали людей о скором наступлении конца, который не наступил по сей день. Как можно доверять словам этих людей и считать их богодухновенными?
А что уже сбылось из того что вы привели, от чего такая паника ?3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:3-9)
Сообщение отредактировал alexey957 - 17.01.2015 14:10
Ответить
Любопытный
Зарегистрирован: 17.01.2015 Сообщения: 34
17.01.2015 14:22
alexey957
А что уже сбылось из того что вы привели, от чего такая паника ?

Обещания не сбылись - вас это не удивляет?
Ответить
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.01.2015 15:08
Любопытный
Обещания не сбылись - вас это не удивляет?
Меня не удивляет потому что ещё не время а почему вас это беспокоит? Или последнее время уже сбывается о котором в посте выше?
Ответить
Любопытный
Зарегистрирован: 17.01.2015 Сообщения: 34
17.01.2015 15:20
Но они предупреждали людей, живущих две тысячи лет назад, что конец близко, при дверях, не пройдет род как все это произойдет. Их обещания до сих пор не сбылись. Как вы относитесь к людям, которые предсказывали конец света, а их предсказания не сбылись?
Сообщение отредактировал Любопытный - 17.01.2015 15:21
Ответить
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
17.01.2015 18:43
Любопытный
"так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
(Матф.24:33,34)
Здравствуйте, Любопытный. Эти слова из Матфея 24:33-34 повествуют о разрушении Иерусалима в 70 году. А далее говорися:"о дне же том и часе никто не знает , ни ангелы небесные, а только Отец Мой один" ( стих 36). Вот это уже говорится о конце. Об этом говорится и в 1Пет 4:7, и 1Кор 7:29. Только мерки не людские, а Божьи. А для Бога один день как 1000лет и тысяча лет как один день. Что для нас долго - для Бога мгновение. У Него нет времени. 
Ответить
Понравилось: 
Любопытный
Зарегистрирован: 17.01.2015 Сообщения: 34
17.01.2015 19:13
петро
. Эти слова из Матфея 24:33-34 повествуют о разрушении Иерусалима в 70 году. А далее говорися:"о дне же том и часе никто не знает , ни ангелы небесные, а только Отец Мой один" ( стих 36). Вот это уже говорится о конце.

Иисус говорил о разрушении Иерусалима в начале 24 главы, но обещание "не пройдет род сей" относиться к другим событиям после разрушения, которые ни то, ни другие поколения так и не увидели. Не померкло солнце, не упали звезды, не явилось знамение Сына Человеческого и т.д.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
(Матф.24:29-34)

День и час Иисус не называл, но обещал, что эти события произойдут раньше чем пройдет род слушающих его людей. Уже прошло две тысячи лет и тысячи поколений, а "воз и ныне там".
Сообщение отредактировал Любопытный - 17.01.2015 19:19
Ответить
Любопытный
Зарегистрирован: 17.01.2015 Сообщения: 34
17.01.2015 19:57
петро
Вот это уже говорится о конце. Об этом говорится и в 1Пет 4:7, и 1Кор 7:29. Только мерки не людские, а Божьи. А для Бога один день как 1000лет и тысяча лет как один день. Что для нас долго - для Бога мгновение. У Него нет времени. 

Ни в 1Пет 4:7, ни 1Кор 7:29 ничего не говориться о днях Божьих или человеческих, но в обоих случаях Павел предупреждал о близости конца для слушающих его и даже советовал отодвинуть семейные дела на второй план. Вы разве  скажете человеку:" Жди меня, я скоро приду", если знаете что даже его внуки не доживут до вашего прихода?

"Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;"
(1Кор.7:29)
Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.
(1Пет.4:7)
Сообщение отредактировал Любопытный - 17.01.2015 21:32
Ответить
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
17.01.2015 22:14
Любопытный
но обещание "не пройдет род сей" относиться к другим событиям после разрушения, которые ни то, ни другие поколения так и не увидели
я вам сказал мое понимание. Другого не скажу. Знаете, многие ищут в Библии несоответствия, неточности. И поводов для этого много. Я вам расскажу только одну историю. Ученые отрицали книгу пророка Ионы. Говорили , что исторически не доказано существование Ниневии. И вдруг... археологи находят доказательства: есть Ниневия. Есть великое и мощное государство того времени. Найдите эту историю. Она очень интересна. Когда я нахожу непонятные места из Библии, я пытаюсь понять и если не понимаю, значит понимаю, что еще не открыто для меня, а может и не откроется. Но Бог есть! И Библия - Его слово. Не ставьте это под сомнение. Горшок не может Горшечнику говорить, что что-то не так.
Ответить
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
17.01.2015 22:23
Любопытный
Вы разве  скажете человеку:" Жди меня, я скоро приду", если знаете что даже его внуки не доживут до вашего прихода?
Евреи тоже долго ждали прихода Мессии, а когда Он пришел - не узнали и не приняли. Смотрите и вы не пропустите самого главного в вашей жизни: "Есть Бог на небесах"! И если Он сказал, "Жди Меня, Я скоро приду", то надо верить и ждать. Это обязательно произойдет. Это же не человек сказал, а Бог!
Ответить
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
17.01.2015 22:47
Любопытный
Иисус и апостолы предупреждали людей о скором наступлении конца, который не наступил по сей день. Как можно доверять словам этих людей и считать их богодухновенными?
Если обратиться к началу главы то можно увидеть, что ученики задали Иисусу два вопроса :  скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? Это было после того как Господь сказал следующее Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
В дальнейшем Иисус одновременно отвечает на два вопроса и при желании можно это увидеть. Что касается храма пророчество сбылось и что касается второго пришествия, о котором знает только Отец, надеюсь комментировать нечего.

(1Пет.4:7) и (1Кор.7:29)  Почему вы решили, что здесь говорится о каких-то пророчествах.  Контекст говорит о другом. В первом случае назидание, чтобы были " как добрые домостроители многоразличной благодати Божией."    Во втором о девстве и супружестве. И тут нужно понять одно наша земная жизнь коротка и может прерваться в любую минуту, и время для каждого из нас коротко нужно успеть обрести благодать Божью. Как это сделать - уверовать, покаяться, креститься.

Ответить
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
18.01.2015 9:11
Любопытный
"не пройдет род сей" относиться к другим событиям после разрушения, которые ни то, ни другие поколения так и не увидели. Не померкло солнце, не упали звезды, не явилось знамение Сына Человеческого и т.д.
Любопытный
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
(Матф.24:29-34)
На земле существует всего два рода и они проходят через все время ее существования - род от падшего Адама и род от Иисуса Христа(духовный).Поэтому и вторая часть предсказания(первая относится к разрушению Иерусалима),застанет грешников и внешне религиозных людей.А на счет предупреждений Павла("Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;"
(1Кор.7:29),то это же ясно видно и в других местах Писания
К Колоссянам 3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
К Колоссянам 3:2 о горнем помышляйте, а не о земном.
К Колоссянам 3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
К Колоссянам 3:4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
Т.е. всегда пребывайте во Христе и ожидайте Своего Господина
Сообщение отредактировал Ветвь - 18.01.2015 09:17
Ответить
Понравилось: 
Любопытный
Зарегистрирован: 17.01.2015 Сообщения: 34
19.01.2015 10:40
петро
я вам сказал мое понимание. Другого не скажу. Знаете, многие ищут в Библии несоответствия, неточности. И поводов для этого много. Я вам расскажу только одну историю. Ученые отрицали книгу пророка Ионы. Говорили , что исторически не доказано существование Ниневии. И вдруг... археологи находят доказательства: есть Ниневия. Есть великое и мощное государство того времени. Найдите эту историю. Она очень интересна. Когда я нахожу непонятные места из Библии, я пытаюсь понять и если не понимаю, значит понимаю, что еще не открыто для меня, а может и не откроется. Но Бог есть! И Библия - Его слово. Не ставьте это под сомнение. Горшок не может Горшечнику говорить, что что-то не так.

Это скорее несоответствие обещаний человека с действительностью, чем несоответствия внутри самой Библии. Как вы относитесь к людям или религиям, которые предсказывали конец света, а он не настал? Может не все еще открыто в их рассуждениях и подсчетах?

петро
Евреи тоже долго ждали прихода Мессии, а когда Он пришел - не узнали и не приняли. Смотрите и вы не пропустите самого главного в вашей жизни: "Есть Бог на небесах"! И если Он сказал, "Жди Меня, Я скоро приду", то надо верить и ждать. Это обязательно произойдет. Это же не человек сказал, а Бог!

Сложность в том, что мне он это не говорил, а те, кому сказал, давно уже умерли, так и не дождавшись обещанного в  Матф.24:29-34.
Сообщение отредактировал Любопытный - 19.01.2015 10:55
Ответить
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
19.01.2015 11:03
Любопытный
Это скорее несоответствие обещаний человека с действительностью, чем несоответствия внутри самой Библии. Как вы относитесь к людям или религиям, которые предсказывали конец света, а он не настал? Может не все еще открыто в их рассуждениях и подсчетах?
Извините,что отвечаю не на свой пост - но Библия не раз предупреждает о том,чтобы ничего не подсчитывать и не вычислять
Деяния 1:6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Деяния 1:7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
Вот наша задача,пока мы на земле
Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Любопытный
Сложность в том, что мне он это не говорил, а те, кому сказал, давно уже умерли, так и не дождавшись обещанного в  Матф.24:29-34.
Как это не дождались?Они же после смерти тела были непосредственно забраны Христом в Небесный дом.Восхищение не увидя смерти,будут переживать не все.
1-е Фессалоникийцам 4:13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
1-е Фессалоникийцам 4:14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
1-е Фессалоникийцам 4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Ответить
Любопытный
Зарегистрирован: 17.01.2015 Сообщения: 34
19.01.2015 11:07
Bajah
Если обратиться к началу главы то можно увидеть, что ученики задали Иисусу два вопроса :  скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? Это было после того как Господь сказал следующее Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
В дальнейшем Иисус одновременно отвечает на два вопроса и при желании можно это увидеть. Что касается храма пророчество сбылось и что касается второго пришествия, о котором знает только Отец, надеюсь комментировать нечего.

Я не отрицаю слов Иисуса о разрушении храма, но обещание исполнения в течении рода сказано после других, более масштабных событий (Матф.24:29-34). Если ответ на первый вопрос подтвердился в течении этого рода, то почему не исполнился второй?
Ответить
Любопытный
Зарегистрирован: 17.01.2015 Сообщения: 34
19.01.2015 11:14
Bajah
(1Пет.4:7) и (1Кор.7:29)  Почему вы решили, что здесь говорится о каких-то пророчествах.  Контекст говорит о другом. В первом случае назидание, чтобы были " как добрые домостроители многоразличной благодати Божией."    Во втором о девстве и супружестве. И тут нужно понять одно наша земная жизнь коротка и может прерваться в любую минуту, и время для каждого из нас коротко нужно успеть обрести благодать Божью. Как это сделать - уверовать, покаяться, креститься.

Слова Павла: "близок всему конец" и "время коротко"  я отношу к концу света, а не к низкой продолжительности жизни в то время. Может Павел просто повторял то, что слышал от христиан, но его слова вошли в Библию и рассматриваются как слово Бога.
Ответить

Страницы: [1]23456>>

(С) 2019, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру