Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Разное

Автор
Тема:
Стелла
Зарегистрирован: 21.12.2012 Откуда: Украина Сообщения: 80
08.02.2013 21:59
 Я знаю, что ЦХ ставит перед собой цель реставрировать церковь и богослужение. И за основу берет церковь 1в. н.э., описанную в книге "Деяния".
Вижу в НЗ такие стихи:

(Мр.14.26)
"И, воспев, пошли на гору Елеонскую."
(Деян.16.25)
"Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их."
(Еф.5.19 )
"назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,"
(Кол.3.16)
"Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу."
Отсюда вижу, что христиане в 1в. прославляли Бога общим пением без музыкального сопровождения.

это не все стихи, есть и другие, подтверждающие, что христиане 1в. славили Бога общим пением, без музыкального сопровождения. И тут у меня вопросов не возникает.

Но напрашивается другой вопрос:
Мне известно, что в ЦХ в прославлении Бога используется исполнение гимнов и псалмов в стиле "а капелла".

А КАПЕЛЛА - это многоголосное хоровое пение без инструментального сопровождения.

Термин появился в конце XVII века, его обычно связывают с практикой папского богослужения в римской Сикстинской капелле. В более широком смысле «а капелла» называют вокальную партию, исполняемую без музыкального сопровождения.

Распространено в народном творчестве, церковной музыке (раннехристианской — апологетом хваления Богу, воздаваемого исключительно словом (логосом), озвученным человеческим голосом, без «флейт и труб», был уже Климент Александрийский, ранней католической и православной. Органное сопровождение на Западе впервые было использовало только примерно в 670 году), а затем в произведениях композиторов нидерландской школы, творчестве Джованни Палестрины.

Как видим, впервые исполнение "а капелла" появилось во времена католической (или, если хотите, православной церкви), до того, как произошло их разделение.

Стиль пения «а капелла» развивался также в светском певческом искусстве композиторами Возрождения, в том числе в мадригалах.

Как стиль профессионального хорового искусства. пение «а капелла» определилось в культовой полифонии к концу средних веков, достигло расцвета у мастеров нидерландской школы и получило классическое выражение в римской школе (Палестрина, Беневоли, Скарлатти).

Когда-то, очень давно, музыка была одноголосной. Певец пел песню. Музыкант на древнем, еще совсем примитивном инструменте исполнял одну мелодию. Но шли века, и музыка усложнялась. Люди поняли, что можно петь вдвоем или втроем, и не одну и ту же мелодию, а разные, но сливающиеся воедино, образующие вместе приятные для слуха созвучия. Это и есть хоровое пение "а капелла",
Как я понимаю, "а капелла" это хор без музыкального сопровождения, которым прославляли Бога в православной и католической церкви.

И если это хор, то партии расписаны, разучены и исполняются многоголосно:
на два, три, четыре голоса. Хор это склад музыки, основанный на одновременном сочетании в музыкальном произведении нескольких мелодических линий (голосов).

Возникает вопрос: при чем здесь Церковь времен апостола Павла? Я не нашла в Новом Завете того, чтобы христиане на служениях пели стройным хоровым пением, будучи управляемы дирижером, а нашла только то, что указала выше. Напрашивается ответ, что пели они просто общим пением, в один голос, кто как умел. Возможно, у них был запевала, но это уже не имеет никакого отношения к исполнению "а капелла".

А раз так, то о какой реставрации идет речь, когда используется на служении "а капелла"? Ведь за шаблон берется именно церковь 1в., описанная в Новом Завете.

Да, это правильно петь "без флейт, труб, органа, пианино... " Но правильно ли прославлять Бога в стиле "а капелла"? В этом ничего плохого нет. Это даже очень красиво. И мне такой стиль исполнения нравится. Но, если говорить о реставрации, то значит нужно четко придерживаться НЗ. А тогда "а капелла" еще не было. Иначе бы мы имели подтверждение этому в Писании.

Возможно, я чего-то не понимаю или понимаю не правильно.
Поэтому требуется разъяснение.
Сообщение отредактировал Стелла - 08.02.2013 22:59
Ответить

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
09.02.2013 21:11
Совершенно непринципиально, где находится хор - на сцене или среди общего зала, если поют примерно одинаково. Мне нравится акапелла, без музыкальных инструментов. Чтобы не воодушевлять себя сверх меры, а сохранить трезвое расположение духа.
Ответить
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
09.02.2013 21:16
Galukd
УПЦ РПЦ - есть разница? В чем?
Вот это да. И в этой теме про Православие. В богослужении УПЦ и РПЦ, в расположении клироса и в деятельности чтецов и певчих нет никакой разницы.
Ответить
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
09.02.2013 22:09
Здравствуй, брат! Действительно смешно. Как будто человек не видит заявленного вопроса. Причем это у Дмитрия обычное дело и в других темах. Лишь бы уйти в сторону.. Мы-то привычные. А для новых читателей сие, конечно, причудливо..
Ответить
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
09.02.2013 22:20
Оскарович
Как будто человек не видит заявленного вопроса.

А может смех в том, что человек не видит заявленного ответа?

Оскарович
Причем это у Дмитрия обычное дело и в других темах.


Кажись уже рассказывал, но еще разок.
Выбирают равина, общественное мнение склоняется к тому, чтобы назначить Изю. Абраша (имеет зуб на него) говорит:
- Изю нельзя, вы что?!
- Почему?
- У него дочь - проститутка.
Тут Изя:
- Абраша, шо вы такое говорите? У меня 4 сына и вообще нет дочери!
Тот в ответ:
- Ну, я сказал, а вы думайте.

Оскарович, Вы сказали. Мы подумаем
Сообщение отредактировал Galukd - 09.02.2013 22:28
Ответить
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
09.02.2013 22:27
Брат
Вот это да. И в этой теме про Православие. В богослужении УПЦ и РПЦ, в расположении клироса и в деятельности чтецов и певчих нет никакой разницы.

О, а меня Ваш соратник обвиняет, что я не отвечаю на вопросы. Ну, в случае чего, имею полное право стрелку на Вас, Андрей, повернуть, мол, с кем поведешься, от Вас и набрался
Так и запишем: между Украинской православной церковью и Русской православной церковью разницы нет.

А что касается Международной Церкви Христа и Церкви Христовой, то между ними разница есть, хотя бы в том, что это две разных церкви (организации, конфессии, назовите как хотите). И вот в чем я уверен, что Вам это ведомо, а Вы при этом с невинным видом делаете такую "подставу". Не хорошо, Андрей, не хорошо. Вы с таким же успехом в следующий раз найдите запись харизматического служения,  с подписью "Служение Церкви Христовой" (последнее время любят они себя так называть), и "закиньте" эту наживку, будет эффектнее.  выглядеть 
Сообщение отредактировал Galukd - 09.02.2013 22:47
Ответить
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
09.02.2013 22:32
Оскарович, хочу внести ясность насчет моего поста в этой теме (22:30). Я перепутал малость, чей то мне показалось, что это ты написал в другой теме (когда церковь прекратила существование).

Но решил не убирать его, патаму как в общем и целом в нем фсе правильно сказано.
Ответить
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
09.02.2013 22:35
Galukd
А что касается Международной Церкви Христа и Церкви Христовой, то между ними разница есть, хотя бы в том, что это две разных церкви (организации, конфессии, назовите как хотите). И вот в чем я уверен, что Вам это ведомо, а Вы при этом с невинным видом делаете такую "подставу". Не хорошо, Андрей, не хорошо. Вы с таким же супехом в следующий раз найдите запись харизматического служения,  с подписью "Служение Церкви Христовой" (последнее время любят они себя так называть), и "закиньте" эту наживку, будет эффектнее.  выглядеть 
Разница есть НЕ вероучительного характера, а социального, в более жестких межличностных отношениях. Я это всегда подчеркиваю. Вероучительной разницы НЕТ (либо она мизерная, вроде формулы "ученик=христианин=спасенный"). О харизматической Церкви Христа я слышал, но не видел их службы. Нехорошо прививать чувство вины, Дмитрий, нехорошо. Это управление людьми, которым, кстати славится именно Международная ЦХ.
Ответить
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
09.02.2013 22:41
Стелла
В более широком смысле «а капелла» называют вокальную партию, исполняемую без музыкального сопровождения.
Стелла, я всегда воспринимала этот термин в этом широком смысле, как пение без музыкального сопровождения. Большинство песен мы поем без разделения на партии. А некоторые (так сложилось) на партии разделены. У нас тоже нет отдельной "группы прославления". Поем все. Зритель и слушатель, для кого это предназначено один - Бог.

Стелла
Брат
Поем Аллилуйя мы Христу - Воскресное собрание МЦХ

Спасибо. А эти люди стоят на сцене и солируют. Вот это уже напоминает мне концерт.
Стелла, МЦХ - 
Международная (Бостонская) Церковь Христа Это не совсем наши люди. Можно посмотреть об этом, пройдя по ссылке.
Ответить
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
09.02.2013 22:46
Брат
Нехорошо прививать чувство вины, Дмитрий, нехорошо.

Этой фразой Вы пытаетесь сделать это уже вторично?
Что меня касается, я готов извиниться, если Вы скажете, что не знали, что МЦХ и ЦХ - это разные церкви.

Брат
Это управление людьми, которым, кстати славится именно Международная ЦХ.

Да, я слышал, что методы там были не всегда хорошие.

Брат
Разница есть НЕ вероучительного характера, а социального, в более жестких межличностных отношениях.

А если я скажу, что нет разницы по вероучению между УАПЦ и РПЦ, разница лишь в расхождении в позициях на вопросы, связанные с внутренней структурой ПЦ.  Вы согласитесь?
Ответить
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
09.02.2013 23:02
Galukd
Что меня касается, я готов извиниться, если Вы скажете, что не знали, что МЦХ и ЦХ - это разные церкви.
Разные по отношению к ученикам, практически одинаковые по вероучению. Извиняться или нет - это дело вашей христианской совести (я не про настоящую беседу говорю, а вообще).
Galukd
А если я скажу, что нет разницы по вероучению между УАПЦ и РПЦ, разница лишь в расхождении в позициях на вопросы, связанные с внутренней структурой ПЦ. Вы согласитесь?
Не соглашусь. Дело в том, что раскол - настолько серьезная вещь, что не смывается даже мученической кровью. Чисто технически, расхождения могут быть минимальны (если не считать ненависть к РПЦ МП), но дальше они будут все увеличиваться, если только УАПЦ не развалится в скором времени. Например, вы упоминали отлученного от Церкви Сергея Журавлева. Я как-то решил его послушать, я интересуюсь всеми сектантами, но не смог этого сделать, ибо демонический дух злобы слишком чувствовался. Ну и что, если даже он вдруг выведет догматы своего клуба по интересам на более-менее нормальный уровень? 
"Радость моя! Стяжи себе дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся" (преп. Серафим Саровский)
"Православие не доказуется а показуется" (свящ. Павел Флоренский)
Сообщение отредактировал Брат - 09.02.2013 23:04
Ответить
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
09.02.2013 23:16
Брат
Извиняться или нет - это дело вашей христианской совести (я не про настоящую беседу говорю, а вообще)

А я именно про настоящую. Если Вы не знали, что МЦХ и ЦХ - разные организации, и в следствие этого незнания выдали одно за другое, то мои слова в Ваш адрес ошибочны. Я бы хотел исправиться, и потому спрашиваю Вас о том. Знали Вы это, или нет.
А извинений просто так, как Вы говорите в воздух, Вы же сами не признаете, верно?

Брат
Не соглашусь. Дело в том, что раскол - настолько серьезная вещь

Вот я тоже считаю, что раскол - серьезная вещь, и что вопросы структуры - это важные вопросы, я бы даже сказал вероучительного (в определенном смысле) характера.
Только странно, что применительно к Вашей деноминации, Вы схимзу считаете достаточной причиной для неотождествления двух оооочень схожий по вероучению церквей, а для других - нет.

Брат
Например, вы упоминали отлученного от Церкви Сергея Журавлева.

Это был не я. Для справки.

Брат
"Православие не доказуется а показуется" (свящ. Павел Флоренский)

Не показывайте это Оскаровичу, а то он снова будет о папе говорить.
Ответить
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
09.02.2013 23:17
Аще лавыще дабы вдристь! 

Ну и пируэт: 
Брат
Чисто технически, расхождения могут быть минимальны
(Между РПЦ МП и УАПЦ)
А если говорить о МЦХ и ЦХ, то их нет! (хотя по факту - они большие)

У "брата" метр кривой и резиновый: меряем православие - все оч.хор, в "протестантов" - все оч пл. 
Ответить
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
09.02.2013 23:26
Galukd
Если Вы не знали, что МЦХ и ЦХ - разные организации, и в следствие этого незнания выдали одно за другое, то мои слова в Ваш адрес ошибочны. Я бы хотел исправиться, и потому спрашиваю Вас о том. Знали Вы это, или нет.
На этот вопрос я уже отвечал. Сказать разные - это будет с одной стороны верно, а с другой - неверно (если уж совсем крючкотворствовать). Но в совокупности, намного больше общего, чем различий. Я бы назвал бостонцев той же ЦХ, но с крайне жесткой системой внутригрупповых отношений. Надеюсь, этот ответ вас устроит.
Galukd
Брат
Например, вы упоминали отлученного от Церкви Сергея Журавлева.

Это был не я. Для справки.
Вы - ученики Христа, - я имел ввиду. По многим позициям ученики Христа имеют общие взгляды.
Ігор Чернешенко
меряем православие - все оч.хор, в "протестантов" - все оч пл. 
На форуме несколько человек утверждали, что ЦХ - это НЕ протестанты. Вы с ними не согласны?
Сообщение отредактировал Брат - 10.02.2013 01:30
Ответить
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
09.02.2013 23:56
Брат
На этот вопрос я уже отвечал.

Извините, я не понял. Я человек простой, и когда нет прямого ответа там, где он ожидается, то трудно понять.

Брат
Но в совокупности, намного больше общего, чем различий.

Точно также, как и между УАПЦ и РПЦ

Брат
Я бы назвал бостонцев той же МЦХ, но с крайне жесткой системой внутригрупповых отношений.

Я бы тоже так назвал. Тем более, что это одно и тоже.

Брат
Надеюсь, этот ответ вас устроит.

Меня устроит любой Ваш ответ в качестве ответа.
Ответить
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
12.02.2013 1:47
Стелла
ПростоХристианин
Откуда такие сведения, что они не пели по голосам?
Вижу вы не внимательно прочитали то, что я написала в своем вопросе к ЦХ.
Будьте любезны, прочтите еще раз внимательно мой первый пост. От начала до конца.
Обратите особое внимание на последнее предложение предпоследнего абзаца
Вы имеете ввиду вот эту фразу? 
Стелла
А тогда "а капелла" еще не было. Иначе бы мы имели подтверждение этому в Писании.
Ну дык мы много чему не имеем подтверждения в Писании, однако же это еще не значит, что у евреев этого и вовсе не было! К примеру, мы не имеем подтверждения в Писании, что еще с дохристовых времен на каждый пасхальный Седер евреи употребляли 4 чаши вина (максимум, что мы имеем, это упоминание о 2-х из них у Луки в 22:17-20), однако, Вы ведь не будете на этом основании утверждать, что их и вовсе не было?!

Стелла
Видно в каждой поместной церкви у них свои правила.
Эти люди не из Церкви Христа. Просто товарисч какбэ перепутал чутка... Впрочем, выше это уже довольно популярно объяснили...
Ответить

Страницы: <<1[2]3>>

(С) 2019, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру