Жизнь Церкви

1 церковью в Иерусалиме управляли 12 апостолов и их смело можно назвать первым братским советом. Они и принимали решения, а не все братья в церкви. А принцип избрания самых достойных и желающих служить это тоже библейский принцип. А когда руководят все, то никто ни за что не отвечает.

vazok

управляли 12 апостолов и их смело можно назвать первым братским советом.

  Но апостолы имели особые полномочия от Самого Христа, потому и 12 апостолов, в отличии от остальных учеников Христа. Посему неверно будет приравнивать христиан сегодня к апостолам, ибо апостолы имеют ту же силу сегодня (их записанные послания, например), что и в 1 веке. Когда же возник вопрос недоктринального характера, а организационного, то его решали местные братья при участии всей общины - Деян. 6.

Брат

Апостолы дали особые полномочия своим ученикам, рукоположив их, согласно учению Самого Христа.

Не надо путать полномочия и духовные дары (особые способности).

Брат

А те научили и рукоположили своих учеников.

А вот здесь поподробнее. Книга, глава и стих?

Alex

Не надо путать полномочия и духовные дары (особые способности).

Я так понял, вы считаете, что духовные дары куда-то исчезли после I века?

Alex

А вот здесь поподробнее. Книга, глава и стих?

Три степени пастырства:
диаконы:
Деян. 6,1-6 - избрание и рукоположение семи мужей - диаконов.
"А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него" (Деян. 21,8).
"Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами..." (Флп. 1, 1).
Диаконы за благочестивую жизнь получают высшую степень, т.е. священство:
"Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести... Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса" (Тим. 3, 8-13).

Следующая высшая степень - есть священство или пресвитерство:
"Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14, 23).
"Из Милита-же послав в Еф, он призвал пресвитеров церкви"
Выше пресвитеров - епископы:
"Павел и Тимофей... всем святым... с епископами и диаконами" (Флп. 1, 1).
Епископы - преемники власти Апостолов, почему и называются товарищами и сотрудниками их:
"Впрочем, я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей" (Флп. 2, 25).
"Что касается до Тита, это мой товарищ и сотрудник у вас" (2 Кор. 8, 23).
"...послали Тимофея, брата нашего и служителя Божия и сотрудника нашего в благовествовании Христовом" (1 Фес. 3, 2).

Власть свою епископы получили через Апостольское рукоположение:
"По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2 Тим. 1.6).
"Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства" (1 Тим. 4, 14).
Через рукоположение поставляет сам Дух Святый:
"Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церково Господа и Бога" (Деян. 20, 28).

Полноту своей власти Апостолы передали своим преемникам - епископам:
"Отходя в Македонию, я просил тебя прибыть в Ефес и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному" (1 Тим. 1, 3).
"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил неоконченное..." (Тит. 1, 5).
"Рук ни на кого не возлагай поспешно" (1 Тим. 5, 22).

Брат

Три степени пастырства:

И где Вы аж ТРИ степени пастырства насчитали, стесняюсь спросить? В какой Библии?

Во-первых, дьяконы к пастырству не имеют никакого отношения. Слово "διάκονος" переводится, как "слуга, служитель", прежде всего. Задачей дьяконов в целом и упомянутого Вами Филиппа в частности (Деян.21:8) было "пещись о столах" (Деян.6:1-6), а не пастырствовать.

Во-вторых, такие термины, как "пресвитер" (а.к.а. "старейшина", ибо греческое "πρεσβύτερος" переводится, как "старец (ж.р.старица), старейшина"), "епископ" (а.к.а. "блюститель", ибо греческое "ἐπίσκοπος" переводится, как "блюститель, надзиратель, смотритель, страж") и "пастырь" (греческое "ποιμήν" — "пастух, пастырь") на протяжении всего Нового Завета употребляются исключительно как синонимы, между которыми нет разницы! Примеры:

"Пастырей (в оригинале "пρεσβυτέρους", "пресвитеров") ваших умоляю я, сопастырь ("συμπρεσβύτερος", "СОпресвитер", а не "НАДпресвитер", или "СВЕРХпресвитер"!) и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите ("ποιμάνατε", "пасите") Божие стадо, какое у вас (а не соседнее, где есть свои пастыри), надзирая ("επισκοποũντες", "надзирая, наблюдая, присматривая") за ним (а не за соседним!) не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник ("αρχιποίμενος", вот Кто есть Пастыреначальник, т.е. НАДпресвитер и СВЕРХпресвитер, на самом деле, а не архиепископ из Москвы!), вы получите неувядающий венец славы" (1Пет.5:1-4);

"Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров ("пρεσβυτέρους") церкви... Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями ("επισκόπους"), пасти ("ποιμαίνειν") Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28);

"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров("πρεσβυτέρους"), как я тебе приказывал... Ибо епископ ("επίσκοπον") должен быть непорочен, как Божий домостроитель..." (Тит.1:5-7);

"Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами ("επισκόποις") и диаконами ("διακόνοις"; тут мы не видим никакой третьей категории, ибо ее и не было!)" (Фил.1:1).

Так что нет в Писании никаких трех степеней, есть только одна — пастырская (она же пресвитерская, он же епископская), и еще одна — служительская!

Брат

Почему одну и ту же линию, просто у меня широкий круг интересов и пока есть свободное время. Свободное время закончится и я буду участвовать в форуме крайне редко.

А то Вы типа не поняли, о чем я (уже в который раз)!..

Ваша позиция понятна, я с ней не согласен. Как из-за единственного примера (человека, который не был авторитетом в Церкви и, более того, выступал с противоположных гностических позиций) отменить все те ссылки, которые я привел ранее? Не стоит Библию подгонять под желаемые убеждения, нужно быть беспристрастным. Если она говорит о священстве (не всех христиан, а некоторых) и о особых Дарах Святого Духа у священства - нужно это учитывать. Я понимаю, что если человек долгое время пребывал в заблуждении и превратно толковал Писание, от этого сложно избавится. Но с Божьей помощью все возможно.

Брат

нужно быть беспристрастным.

Не совсем по теме, да и без пользы, но не могу удержаться о реплике, что эти слова - даже не бревно, а целый лес.

Брат

Я понимаю, что если человек долгое время пребывал в заблуждении и превратно толковал Писание, от этого сложно избавится. Но с Божьей помощью все возможно.

Правда.
Кстати, а как долго Вы уже в православии? 

Брат

Если она говорит о священстве (не всех христиан, а некоторых)

Позвольте полюбопытствовать, и где она об этом говорит? Книга? глава? стих? Вот о пресвитерстве (= епископстве, = пастырстве) НЕКОТОРЫХ говорит, это да, а вот о СВЯЩЕНСТВЕ — такого не припомню что-то...И про особые дары Духа у священников ссылки из Писания почитать тоже интересно было бы...

Брат

Выше пресвитеров - епископы: "Павел и Тимофей... всем святым... с епископами и диаконами" (Флп. 1, 1).

Где в этой цитате видно, что епископы выше пресвитеров?

Брат

Епископы - преемники власти Апостолов, почему и называются товарищами и сотрудниками их: "Впрочем, я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей" (Флп. 2, 25).

Где в этой цитате видно, что епископы — преемники власти Апостолов, и заодно, что Епафродит вообще был епископом? Судя по тексту, он был только посланным от филипийцев для служения нуждам Павла, и только...

Брат

Власть свою епископы получили через Апостольское рукоположение: "По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2 Тим. 1.6).

С чего вы взяли, что в данном месте исания речь идет именно о передачи власти Тимофею? Может, о даре иных языков? Или исцелений?

Брат

"Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства" (1 Тим. 4, 14).

Вообще-то, "μετὰ ἐπιθέσεως τῶν χειρῶν τοῦ πρεσβυτερίου" означает буквально "с возложением рук пресвитерства" (слово "πρεσβυτερίου" означает "совет старейшин, совет пресвитеров"). Т.е. речь идет о том, что Тимофей получил некое дарование с возложением на него рук пресвитерами. И что?

Брат

"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил неоконченное..." (Тит. 1, 5).

Ну да, Павел считал миссионерскую деятельность в том или ином городе оконченной тогда, когда там появлялись старейшины, которые могли полноценно управлять общиной. Об этом он и просил Тита, и что?

Брат

"Рук ни на кого не возлагай поспешно" (1 Тим. 5, 22).

А это вообще не понял, к чему...