Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
13.01.2017 12:03
Если да, то нужно ли наново креститься православному, если решит стать, например, баптистом, почему?. Если нужно, то мог ли он быть духовным братом, каким образом или в каком смысле?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.07.2017 14:20
коллив
Что же касается "по Писанию", то ты должен бы обратить внимание на слова Иакова, заявленного в Библии апостолом.

А он свидетельствовал о том, что все они (твои книжные учителя) много согрешали и, в первую очередь, в слове!

То есть, допускали ошибочные высказывания, но что написано пером, уже не вырубишь и топором. 

Это не касалось его лично, и других авторов Библии.
Проповедники/ораторы часто отождествляют себя со слушателями, для налаживания лучшего контакта с ними.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
05.07.2017 17:03
Теокоммунист
quote user="странник"]А вас все что не по вашему - все неправда.

Всё, что не по Писанию, неправда.[/quote]

Конечно! Проблема только не в декларации этого,а в различных толкованиях,про которые апостол Петр написал: как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

К примеру: В Писаниях нет никакого упоминания о троичности Бога,но толкования католических богословов возвели это в ранг истины,а протестанты бездумно приняли и проглотили.

Иисус НИКОГДА НЕ УЧИЛ против Закона Божия и не говорил что его отменит или заменит своим учением,а некоторые протестанты упорно доказывают противоположное,делая Иисуса противником Бога Отца.

И т.п...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
06.07.2017 9:52
странник
Теокоммунист
странник
А вас все что не по вашему - все неправда.

Всё, что не по Писанию, неправда.

Конечно! Проблема только не в декларации этого,а в различных толкованиях,про которые апостол Петр написал: как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

К которым относятся все проповедники синайского закона. Как об этом Павел ясно пишет в Послании к Галатам.

странник
К примеру: В Писаниях нет никакого упоминания о троичности Бога,но толкования католических богословов возвели это в ранг истины,а протестанты бездумно приняли и проглотили.

В Библии нет и учения о предсуществовании Христа. Которое субботники и иеговисты однако разделяют.
По Библии Иисус был человек. Который через воскресение из мёртвых стал Сыном Божиим.
Но этому не учат ни в какой церкви.

странник
Иисус НИКОГДА НЕ УЧИЛ против Закона Божия

Иисус учил выше закона.

странник
и не говорил что его отменит или заменит своим учением

Он говорил, что исполнения закона недостаточно для наследования жизни вечной.

От Матфея 5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

И дал учение для наследования жизни вечной, которое противопоставил закону.

От Матфея 5:21 Вы слышали, что сказано древним: ....
От Матфея 5:22 А Я говорю вам ...

От Иоанна 15:4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.


странник
а некоторые протестанты упорно доказывают противоположное,делая Иисуса противником Бога Отца.

Ничего подобного. Субботники заблуждаются, думая, что синайский закон дан лично Богом Отцом. Синайский закон дан Ангелом. Который имел на это власть от Бога.
Но закон этот был только на время, до пришествия семени, то бишь Христа. Который получил от Бога большую власть, чем имел Ангел, давший закон. И потому Сын имел полное право отменить закон, заменив его лучшим учением. И сделал Христос это не просто словами, но своей смертью!, и воскресением.
Христос своей смертью убрал человека из под закона! Он умер за тебя! А это значит, что умер ты! Тебя больше нет!
А раз тебя нет, перестань копошиться! Замри! И увидишь спасение Господне.

Исход 14:13 Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте - и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;
Исход 14:14 Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны.

Это тот покой, на который указывала суббота, и о котором говорил Иисус.
Вы же копошитесь, исполняя закон, и потому не видите спасение Господне.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 06.07.2017 09:53
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.07.2017 12:19
Теокоммунист
Это не касалось его лично, и других авторов Библии.

Их слова Иакова касались в первую очередь!

Или ты общался с Иаковом лично и он разъяснил тебе свою позицию? 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
06.07.2017 12:42
коллив
Теокоммунист
Это не касалось его лично, и других авторов Библии.

Их слова Иакова касались в первую очередь!

Нет. Иаков тут пользуется тем же методом, которым пользуется Павел, который пишет:

К Римлянам 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
К Римлянам 7:10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

Но Павел никогда не жил без закона. А заповедь пришла задолго до рождения Павла.
То есть, Павел отождествляет себя со всем Израилем.
То же самое делает Иаков.

Но конечно, вумникам это не понять.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
06.07.2017 19:14
Теокоммунист
странник
Теокоммунист
странник
А вас все что не по вашему - все неправда.

Всё, что не по Писанию, неправда.

Конечно! Проблема только не в декларации этого,а в различных толкованиях,про которые апостол Петр написал: как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

К которым относятся все проповедники синайского закона.

В таком случае вы относите к ним и Иисуса Христа,который был его проповедником и образцом исполнения и Его Апостолов делавших тоже!: Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;

 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)

А все противники Божьего Закона,данного на Синае относятся к беззаконникам,которых участь определил Христос: И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.07.2017 21:25
Теокоммунист
Иаков тут пользуется тем же методом, которым пользуется Павел

Ты не привёл доказательств своего заявления.

Или считаешь Иакова и Павла близнецами-братьями?

Или думаешь, что Иаков равнялся на Павла? 

Это лишь твои домыслы.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.07.2017 0:07
коллив
Ты не привёл доказательств своего заявления.

Или считаешь Иакова и Павла близнецами-братьями?

Они были одного духа.

коллив
Это лишь твои домыслы.

Если бы Иаков много согрешал в слове, он не написал бы следующего:

Иакова 3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иакова 3:3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
Иакова 3:4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
Иакова 3:5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
Иакова 3:6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
Иакова 3:7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
Иакова 3:8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иакова 3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Иакова 3:10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
Иакова 3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
Иакова 3:12 
Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.

Иаков не был лицемерным и двоедушным фарисеем.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
07.07.2017 8:19
Теокоммунист
Они были одного духа.

Быть одного духа и иметь одинаковый стиль выражения своих мыслей - не одно и то же.

Павел, например, отличался неудобовразумительностью (по замечанию Петра).

А об Иакове подобного не говорили.

Теокоммунист
Если бы Иаков много согрешал в слове, он не написал бы следующего:

Иакова 3:2 ибо все мы много согрешаем.

Считаешь, что признание в своих грехах, свидетельствует о безгрешности признающегося?

Теокоммунист
Иаков не был лицемерным и двоедушным фарисеем.

Потому и написал честно.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.07.2017 9:50
коллив
Быть одного духа и иметь одинаковый стиль выражения своих мыслей - не одно и то же.

Павел, например, отличался неудобовразумительностью (по замечанию Петра).

А об Иакове подобного не говорили.

А Иаков, по преданию, имел кличку "праведник".

коллив
Считаешь, что признание в своих грехах, свидетельствует о безгрешности признающегося?

Иаков "праведник" не учил тому, что не исполнял сам.

Иакова 3:10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
Иакова 3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
Иакова 3:12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
Иакова 3:13 
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

Из чего следует, что Иаков свои уста обуздывал, и не согрешал ими.
Просто он тут пользуется общепринятым постулатом иудейского учения.

3:2. Утверждение о том, что согрешают все, было постулатом иудейского учения; заявление о том, что язык человека служит инструментом греха и злодеяний, тоже было общеизвестной истиной в иудаизме (см.: Прит. 11:9; 12:18; 18:21 и др.).
ПОСЛАНИЕ ИАКОВА

коллив
Теокоммунист
Иаков не был лицемерным и двоедушным фарисеем.

Потому и написал честно.

А потом лицемерно учит, что так делать нельзя? 
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 07.07.2017 09:56
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
07.07.2017 12:07
Теокоммунист
Иаков "праведник" не учил тому, что не исполнял сам.

Исполнять или нет, зависит от воли человека, и я вовсе не говорю о том, что Иаков что-то там не исполнял.

Речь идёт о согрешении в слове, где ошибки совершаются, помимо воли.

Иаков, в связи с этим, призывал не стремиться учительствовать, дабы не вводить слушателей в грех неправильным высказыванием.

Теокоммунист
Из чего следует, что Иаков свои уста обуздывал, и не согрешал ими.

Вовсе нет!

В подтверждение своего призыва он и свидетельствовал о том, что все они (и он, в том числе) согрешают в слове.

То есть, допускают в своих речах ошибочные высказывания.

Теокоммунист
Утверждение о том, что согрешают все, было постулатом иудейского учения

Хочешь сказать, что это учение было лицемерным и его адепты наговаривали на себя?

Теокоммунист
А потом лицемерно учит, что так делать нельзя? 

У тебя какая-то не христианская тенденция извращать слова собеседника.

При чём тут - "учит, что так делать нельзя"?

Нельзя учить не делать то, что происходит вне воли человека (и что происходило и с самим Иаковым - по его же свидетельству).

Иаков не учит, а призывает не стремиться к учительству. И объясняет - почему?

Теперь то понял?  
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.07.2017 16:18
коллив
Речь идёт о согрешении в слове, где ошибки совершаются, помимо воли.

Только у плотских.

коллив
Теокоммунист
Из чего следует, что Иаков свои уста обуздывал, и не согрешал ими.

Вовсе нет!

В подтверждение своего призыва он и свидетельствовал о том, что все они (и он, в том числе) согрешают в слове.

То есть, допускают в своих речах ошибочные высказывания.

Чушь. Просто так тебе удобней думать. Дескать, все пророки и Апостолы были такими же пустобрёхами, как ты.
Иаков же здесь просто ссылается на общеизвестный иудейский постулат, и объявляет его неприемлемым для христианина.

коллив
Теокоммунист
Утверждение о том, что согрешают все, было постулатом иудейского учения

Хочешь сказать, что это учение было лицемерным и его адепты наговаривали на себя?

Иудейство так и жило. Но Христос изменяет человека.

коллив
Теокоммунист
А потом лицемерно учит, что так делать нельзя? 

У тебя какая-то не христианская тенденция извращать слова собеседника.

При чём тут - "учит, что так делать нельзя"?

Нельзя учить не делать то, что происходит вне воли человека (и что происходило и с самим Иаковым - по его же свидетельству).

Но Иаков учит.

Иакова 3:8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иакова 3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
Иакова 3:10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
Иакова 3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
Иакова 3:12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.

И в следующих стихах Иаков ясно пишет, что он не себя имеет в виду.

Иакова 3:13
 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Иакова 3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Иакова 3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
Иакова 3:16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Иакова 3:17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

коллив
Иаков не учит,

Иаков учит. Всё его послание является поучением.
Как предстоятель иерусалимской церкви он должен был учить.

От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
От Матфея 28:20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам;

К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

К Римлянам 12:6
 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
К Римлянам 12:7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;

коллив
а призывает не стремиться к учительству.

Кто к этому не призван.

1-е Тимофею 1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
1-е Тимофею 1:6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
1-е Тимофею 1:7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.07.2017 9:46
Теокоммунист
Только у плотских.

А "духовные", типа тебя, чем стучат по клавишам?

Теокоммунист
Иаков же здесь просто ссылается

Но из текста это не следует, и обосновать своё заявление ты не можешь.

Теокоммунист
Иудейство так и жило.

Это огульное обвинение с твоей стороны всех иудеев.

Теокоммунист
И в следующих стихах Иаков ясно пишет, что он не себя имеет в виду.

Это тебе так хочется представить. В реальности же никакого придуманного тобою вывода из слов Иакова здесь не следует.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
08.07.2017 13:08
коллив
Теокоммунист
Иаков же здесь просто ссылается

Но из текста это не следует, и обосновать своё заявление ты не можешь.

Следует, из последующих стихов.

Иакова 3:8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иакова 3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
Иакова 3:10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
Иакова 3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
Иакова 3:12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
Иакова 3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Иакова 3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Иакова 3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,

Не в нашем сердце мы имеем, а в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость.

коллив
Теокоммунист
Иудейство так и жило.

Это огульное обвинение с твоей стороны всех иудеев.

Это свидетельство Библии.

Исаия 1:2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Исаия 1:3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
Исаия 1:4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, - повернулись назад.

От Матфея 15:7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
От Матфея 15:8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
От Матфея 15:9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

К Римлянам 10:1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
К Римлянам 10:2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
К Римлянам 10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
К Римлянам 10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

коллив
Теокоммунист
И в следующих стихах Иаков ясно пишет, что он не себя имеет в виду.

Это тебе так хочется представить. В реальности же никакого придуманного тобою вывода из слов Иакова здесь не следует.

Отрица́ние — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.

В психиатрии отрицание очевидных вещей является одним из симптомов психического расстройства. Так что стоит ли удивляться тому, что людей, ведущих себя подобным образом, считают не совсем нормальными? И если вы не хотите заработать себе репутацию «психа» — никогда не отрицайте того, что ясно как белый день
.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 08.07.2017 13:08
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.07.2017 18:05
Теокоммунист
Это свидетельство Библии.

В Библии немало противоречий, а если свидетели свидетельствуют об одном и том же по-разному, то кто-то из них лжесвидетельствует.

Теокоммунист
если вы не хотите заработать себе репутацию «психа»

Тому ли, кто тщится быть последователем Иисуса, заботиться о своей репутации?

Разве ты не читал: "Если хозяина дома назвали веельзевулом ..."?

А об Иисусе даже его домашние свидетельствовали, как о сумасшедшем. 

Страницы: <<1[2]3>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру