Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
13.01.2017 11:55
Хотел ли Иисус видеть христианство таким, каким оно есть сегодня - Множество конфесий с противоречивыми взглядами или должна была быть одна семья единомышленников по всему миру?

На мой взгляд, Библия описывает единомысленных первых христиан в разных странах, для которых был один авторитет - апостолы и старшие. Было одно руководство для всех собраний.

 ...написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 
(Деяния св. Апостолов 15:23)

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345>>
 Автор  Тема:
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
13.01.2017 16:19
С плевелами согласен. Как отличить одно от другого?
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
13.01.2017 16:44
Jambo
С плевелами согласен. Как отличить одно от другого?

В этом вопросе, думаю, нужно быть очень осторожным. Да и Иисус советует, так как не все и не всегда могут одно от другого отличить. Возможно, мотивы человеческих действий открываются по мене духовного возрастания...

1-е Коринфянам 4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения...
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
13.01.2017 17:13
Jambo
Смех
Но есть и ряд очень злых нечистот.

Пугаете. Просветите.
...зачем пугать? я сам СИ с 1990-го года. А в 1993-м был изгнан бюрократами старейшинами за противодействие культу руководства...

Родоначальниками конфессии СИ стали Рассел и Руттрерфорд.

1. Они высчитали даты второго пришествия Христа. Но сам расчёт от сатаны, а не от БОГА. Потому расчёт НЕ состоялся. ЧЕТЫРЕ РАСЧТА НЕ СОСТОЯЛИСЬ!  Но лидеры СИ не признАли своих ЛЖЕПРОРОЧЕСТВ. И НЕ покялись. Потому все СИ с тех пор проповедуют ЛЮЖЬ, что Иисус Христос уже вернулся в 1914-м году...

Это ЛЖЕпророчество. Иисус ещё НЕ приходил во втором Его пришествии.

2. Лидеры СИ не только обманывают себя и людей о состоявшемся, де, НЕВИДИМОМ втором пришествии Христа в 1914-м году. Но лидеры СИ сами себя провозглашают с того времени "ВЕРНЫМ БЛАГОРАЗУМНЫМ РАБОМ" (Матф.24:45-51;  Лук.12:42-48 ), единственными христианами чистого апостольного поклонения. Мол, вернувшийся в 1914-м году Йешуа МАШИАХ, ОН из всего христианского мира тех дней нашёл Рассела и Руттерфорда самыми верными христианами. И НАЗНАЧИЛ лидеров СИ быть ВЕРНЫМ РАБОМ, ПОСТАВИВ именно их над всем земным имением.. Чтобы всем землянам раздавать ЧИСТУЮ ДУХОВНУЮ ПИЩУ ВОВРЕМЯ - литературу СИ, журналы и книги... Мол, только мы, СИ - есть единственный канал общения БОГА с человечеством. Все иные христиане - ВАВИЛОНСКАЯ БЛУДНИЦА лжецеркви, и трактовки Писания от НЕ СИ - пища со стола сатаны...

Это культ самих себя и своего руководства. Так что - массы рядовых СИ - человекопоклонники. Они панически боятся крититчески смотреть на неправды руководства, на свои неправды. Так как любого СИ, который видит неправды огранизации и трактовок ВЕРНОГО РАБА, немедленно предают анафеме.

3. -  судят тех СИ, которые начинают видеть неправды в поклонении общества СИ - на ТАЙНЫХ КОМИТЕТАХ, не давая им права публичного слова в собрании. Изгоняют разрушая семьи. Это плоды СЕКТАНТСТВА, никак не АПОСТОЛЬНОГО ДУХА...

В этих трёх пунктах исповедания СИ - позорят БОГА и не являют апостольного поклонения...

Остальные конфессии, какую бы вы не назвали - ещё хуже СИ...
Сообщение отредактировал Смех - 13.01.2017 17:19
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
13.01.2017 18:55
Jambo
странник
Тогда получается что все христиане должны были оставаться католиками.
Почему бы и нет? Правда есть сомнения, что первые христиане были католиками.

Слово "католическая" означает "всемирная".Такой была некогда Церковь Божия,покак к ее руководству не пришли недообращенные но деятельные христиане из язычников,постепенно заменяя Слова Писания своими толкованиями,а авторитет Бога и Христа(закамуфлированно) авторитетом Церкви,подразумевая при этом авторитет церковной власти,узурпированной ими у Христа.

Кто хочет знать эту историю,рекомендую книгу историка (не религиозного!)Лозинского - "История папства"

Ну а кто хочет присоединиться к инквизиции,пусть помнит: Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:16)

И будет поклоняться папе римскому,как "наместнику Иисуса Христа",что есть один из его титулов,и многочисленной армии "святых" в картинах и статуях.Бог не препятствует...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
13.01.2017 19:47
странник
Такой была некогда Церковь Божия,

Была ли она такой?

И была ли она Божьей?

Вот автор темы спросил - что заложил Иисус?

Что хотел заложить и что заложил исторический Иисус - мы не знаем.

А вот библейский Иисус, похоже знал, что закладывал, и об этом заранее пророчествовал:

"По причине умножения беззакония во многих охладеет любовь".

А кто соблазнил принять беззаконие?

Не его ли слова: "Любите врагов ваших и ненавидьте близких своих"?

Не он ли рассказал притчу о неверном управителе, которого похвалил обкрадываемый им?

Не он ли заявлял, что пришёл разделить?

Иисус перемешал добро со злом, а правду с ложью и, таким образом, дезориентировал людей в вопросах: что такое хорошо и что такое плохо?

И вот сегодня мы пожинаем плоды такого "Евангелия".

Разве среди буддистских или мусульманских священников столько мерзости? Или среди христианских?

Разве в буддистских и мусульманских странах процветает мерзость, аборты, ювенальная юстиция и прочая бесовщина? Или в христианских? 
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
13.01.2017 21:37
коллив
Не его ли слова: "Любите врагов ваших и ненавидьте близких своих"?

Не его. Кажется это ваши слова.
Если что, то цитату в студию.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.01.2017 8:30
Jambo
Если что, то цитату в студию.

Полагаю, в его призыве любить врагов вы не сомневаетесь? Найдёте цитату в нагорной проповеди у Матфея.

Вас видимо смутили слова с призывом ненавидеть близких.

Вот вам цитата: « … кто … не возненавидит отца своего и матери … не может быть Моим учеником» (Лука14-26).
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
14.01.2017 11:14
Так то лучше. 

А на счет 

От Луки 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Если не вырывать слова из контекста, то понятно о какой ненависти идет речь. 

А с вашей стороны - это попытка ввести людей непосвященных в заблуждение относительно учений Христа. Или вам хочется, чтобы Иисус был вымышленным и таким плохим.

""""Иисус перемешал добро со злом, а правду с ложью и, таким образом, дезориентировал людей в вопросах: что такое хорошо и что такое плохо?"""" Это ваши слова. Таким образом то, что осуждаете, сами и делаете.


"""Разве среди буддистских или мусульманских священников столько мерзости?""" 
Я не веду статистику по мусульманам и буддистам и т.п. Но невооруженным взглядом видно, что они не живут в раю. Те же проблемы, что и у людей другой веры. 
Roland
Зарегистрирован: 14.01.2017 Сообщения: 147 Предупреждения: 1
14.01.2017 15:35
Jambo
Хотел ли Иисус видеть христианство таким, каким оно есть сегодня - Множество конфесий с противоречивыми взглядами или должна была быть одна семья единомышленников по всему миру?

Конечно нет. Но он сразу предупреждал, что настоящих христиан будет мизер. Единомыслие возможно
только в истине, а не во всяких глупых ересях.

Jambo
На мой взгляд, Библия описывает единомысленных первых христиан в разных странах, для которых был один авторитет - апостолы и старшие. Было одно руководство для всех собраний.

Кто такие "старшие"?
Roland
Зарегистрирован: 14.01.2017 Сообщения: 147 Предупреждения: 1
14.01.2017 15:49
странник
Слово "католическая" означает "всемирная".

Это у католиков. В реальности κᾰθολικός — «всеобщий, всецелый». Мир - это по-гречески Ойкумена.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

странник
Такой была некогда Церковь Божия,покак к ее руководству не пришли недообращенные но деятельные христиане из язычников,постепенно заменяя Слова Писания своими толкованиями,а авторитет Бога и Христа(закамуфлированно) авторитетом Церкви,подразумевая при этом авторитет церковной власти,узурпированной ими у Христа.

Некогда - это когда? Церковь, если Вы не знали, не может противоречить Богу и Христу. Вы очевидно путаете Церковь с лжецерковью. Кафолической.

странник
Кто хочет знать эту историю,рекомендую книгу историка (не религиозного!)Лозинского - "История папства"

Так что, и первые епископы Рима были некошерными для Вас?

странник
И будет поклоняться папе римскому,как "наместнику Иисуса Христа",что есть один из его титулов,и многочисленной армии "святых" в картинах и статуях.Бог не препятствует...

О боже, ну если не видеть в католичестве ничего хуже картин и статуй, то конечно до настоящего христианства не добраться. Для справки - статуи и в Иерусалимском храме были.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.01.2017 16:05
Jambo
Если не вырывать слова из контекста, то понятно о какой ненависти идет речь. 

Ну естественно ... Неужели думаете, что я подозреваю Иисуса в подрыве 5-й заповеди декалога?

Тут дело в другом. 

Когда вопрос касается заповеди о любви к врагам, многие верующие теряют разум и понимают заповедь буквально!

Jambo
А с вашей стороны - это попытка ввести людей непосвященных в заблуждение относительно учений Христа.

Нет, но я пишу об этом из-за возмущения церковью, которая за 2000 лет не удосужилась навести ясность с высказываниями в Библии. Создаётся даже впечатление, уж не нарочно ли церковь воду в ступе толчёт? Может быть ей и не хочется ясности? Потому я и написал намеренно то, как может восприниматься библейский Иисус. Тем более, что реальная жизнь это только подтверждает.

Jambo
Иисус перемешал добро со злом, а правду с ложью и, таким образом, дезориентировал людей в вопросах: что такое хорошо и что такое плохо?"""" Это ваши слова.

Это мои слова и они показывают не моё понимание Иисуса (которого я никогда не видел и не слышал), а то, каким может восприниматься (вполне обоснованно) библейский Иисус благодаря четырём противоречивым и сомнительным евангельским текстам, многословным и не согласующимся с ними Посланиям апостолов, и бездеятельности церкви по наведению ясности в этих важнейших вопросах.

Jambo
Те же проблемы, что и у людей другой веры. 

Вот то то и плохо, что церковь, претендующая на истинную, не лучше других (а может быть и хуже).
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
14.01.2017 19:14
коллив
странник
Такой была некогда Церковь Божия,

Была ли она такой?

И была ли она Божьей?

Вот автор темы спросил - что заложил Иисус?

Что хотел заложить и что заложил исторический Иисус - мы не знаем.

А вот библейский Иисус, похоже знал, что закладывал, и об этом заранее пророчествовал:

"По причине умножения беззакония во многих охладеет любовь".

А кто соблазнил принять беззаконие?

Не его ли слова: "Любите врагов ваших и ненавидьте близких своих"?

Не он ли рассказал притчу о неверном управителе, которого похвалил обкрадываемый им?

Не он ли заявлял, что пришёл разделить?

Иисус перемешал добро со злом, а правду с ложью и, таким образом, дезориентировал людей в вопросах: что такое хорошо и что такое плохо?

И вот сегодня мы пожинаем плоды такого "Евангелия".

Разве среди буддистских или мусульманских священников столько мерзости? Или среди христианских?

Разве в буддистских и мусульманских странах процветает мерзость, аборты, ювенальная юстиция и прочая бесовщина? Или в христианских? 

Вы задаете вопросы не для того чтобы получить ответы и тем более удовлетвориться ими,а просто морочите голову своими ,без преувеличения, очевидными бесовскими идеями.

 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
 Таковые бывают соблазном ... Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.

(Иуд.1:11-16)
Иаков И Христов
Зарегистрирован: 05.11.2015 Откуда: Россия Сообщения: 366 Предупреждения: 3
02.02.2017 21:39
Человеку свойственно ошибаться. От этого много ветвей.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.02.2017 9:22
 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса,
(Рим.15:5)

Единомыслие возможно только в рамках Писаний - Закона и Евангелия.Объединять христиан может только Истина Слова Божия и Христова,а разделения производят философия и толкования повреждающие Писания:

 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное,(трудное к пониманию)
  
 что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:15,16)

...ЧТО И ПОРОЖДАЕТ ЛЖЕУЧЕНИЯ О СПАСЕНИИ ОДНОЙ ВЕРОЙ И НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ БЛАГОДАТИ.

 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
(2Пет.3:17)
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
03.02.2017 9:56
странник
Христос заложил основу для одной религии или для многообразных течений?

Христос вообще не создавал религию. Он принес спасение людям, а люди придумали религию.

Страницы: <<1[2]345>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру