Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
aleks61
Зарегистрирован: 26.09.2016 Сообщения: 83 Предупреждения: 1
03.09.2017 13:34
Как вы думаете,нужно ли выполнять приказ Иисуса молиться о приходе ЦАРСТВА его Отца на ЗЕМЛЮ,если вы собрались на небо? <<(МФ6:9-10)" Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да ПРИИДЕТ Царствие Твое; да будет воля Твоя и на ЗЕМЛЕ как на небе">> <<(Ин5:28-29)" Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в ГРОБАХ, услышат глас Сына Божия; и изыдут">> Или тем про кого написано:(Фл3:20-- Наше же жительство – на небесах) не нужно приказ Иисуса выполнять? Спасибо.

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
17.09.2017 8:19
Вованиусc
Если 613, с десятью включительно, не отражали характер Бога, то 10 отражают? Закон ничего не довел до совершенства, 10 уголовных статей довели?

Понимаю так, если Христос и Апостолы пользовались заповедями Божиими из Декалога - не убей, не кради, то Десять Заповедей продолжают судить Христиан и исполнение Субботы не отменилось.... Если жертвы и Храмовое служение отменилось, то мы не видим, чтоб оно применялось Христом и Апостолами. Уже жертвы не приносились Апостолами. В отношении Декалога, вы не имеющие никакого отношения к Христианству, отменили его по собственному желанию... И непод гоняйте Евангельские цитаты - .перешли на разговор - беседы Евангельскими цитатами и хлещете друг друга, что Господь вмешался в вашу беседу. Так как эти цитаты, в результате амбиций потеряли свою животворящую силу ----- 12.06.17г. - Так говорит Господь,  В ваших словах - беседах по Интернету только амбиции. И эти слова не играют никакой роли для вашего СПАСЕНИЯ!!!
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
18.09.2017 9:13
Assistance
ообще-то, странный вопрос для христианина. Особенно учитывая то, что он задан сразу после ответа на этот вопрос, - видимо СТАТЬЮ так и не читал.

В том то и дело, что ответ отсутствует. В статье тоже.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
21.09.2017 0:45
Вованиусc
Если 613, с десятью включительно, не отражали характер Бога, то 10 отражают? Закон ничего не довел до совершенства,10 уголовных статей довели?

 Да церемониальный закон никого не довел до совершенства. Если бы человек соблюдал Закон Божий, то не было бы на земле ни одной войны. Но многие такие, которые пытаются совместить Закон моральный и закон церемониальный, применяя тексты, относящиеся к церемониальному закону, стараются доказать, что моральный Закон упразднён. Но это ничто иное, как извращение Писаний. Между этими двумя законоположениями лежит глубокая и видимая разница. Церемониальный закон состоял из прообразов, указывающих на Христа, Его жертву и священство. Этот обрядовый закон с его жертвами и постановлениями, должен был исполняться евреями до тех пор, пока в смерти Христа, Агнца Божьего, берущего на Себя грех мира, не встретится прообраз с действительностью.. Тогда все жертвоприношения оканчивались. Это тот закон, который Христос  "взял от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол.2:14) 
   Но относительно десяти заповедей Сам Христос заявляет: "Не думайте, что Я пришёл нарушить (изменить) Закон... истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё" Мф.5:17-18. Здесь Он  не только учит каковы были и есть требования Закона, но они остаются в силе, пока существует небо и земля. Закон Божий так же неизменен, как и Его престол. Во все века он будет предъявлять к человечеству свои требования 

  Хотя смерть Спасителя и положила конец закону прообразов и тени, но она ни в какой мере не умалила обязанностей человека по отношению к моральному Закону. Напротив, сама смерть Христа, которая была необходима для того, чтобы искупить преступления Закона, свидетельствует о его непреложности.  

   Те. которые утверждают, что Христос пришёл для того, чтобы упразднить Закон Божий и устранить Ветхий завет, говорят об иудейской эпохе как о тёмном веке и представляют религию евреев как совокупность простых форм и церемоний. Но это заблуждение.   

   Во всех откровениях божественного присутствия слава Божья открывалась через Христа. Не только при пришествии Спасителя, но на протяжении всех веков после грехопадения и обещанного искупления. "Бог во Христе примирил с Собою мир" 2Кор.5:19. Христос был основанием и центром системы жертвоприношений как в патриархальном веке, так и в иудейском. Со дней грехопадения наших прародителей между Богом- Отцом и человеком не существовало непосредственной связи. Отец отдал весь мир в руки Христа, чтобы через Его ходатайство искупить человека и восстановить авторитет и святость Своего Закона. Всякое общение между небом и падшим родом было восстановлено через Христа. Это был Сын Божий, Который дал нашим прародителям обетование о спасении. Это Он открывался патриархам. Адам, Ной, Авраам, Исаак и Моисей ясно представляли себе Евангелие.  Они ожидали спасение через Того, Кто являлся заместителем и залогом человека. Эти святые мужи древности имели общение со Спасителем, Который должен был прийти в наш мир в человеческой плоти, и некоторые из них говорили со Христом и небесными ангелами лицом к лицу (Быт.16:13.  17:1.  32:30.  Исх.24:11.  Втор.5:24.  Суд.6:22.  13:22.  Ис.6:5.  Деян.7:55.  

  Христос не только был вождём евреев в пустыне, Ангелом, на Котором было наречено имя Иеговы и Который, облечённый облачным столпом, шёл впереди народа, но ОН был и Тот, Который дал Закон Израилю. Окружённый необыкновенной славой на Синае, Христос в присутствии всего народа провозгласил десять заповедей Закона Своего Отца. Он дал Моисею Закон, начертанный на каменных скрижалях. 
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
21.09.2017 2:01
Хризантема
Если бы человек соблюдал Закон Божий, то не было бы на земле ни одной войны.
А каким способом была получена обетованная земля?
Хризантема
Но относительно десяти заповедей Сам Христос заявляет: "Не думайте, что Я пришёл нарушить (изменить) Закон... истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё" Мф.5:17-18.
Христос имел в виду все 613 заповедей, а не только 10, как и Моисей и Павел
Гал 3:10: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона»."
Если церимониальные 603 заповеди были отменены, то причем тут книга закона? Или Павел лжец? Почему не сказать что достаточно исполнение 10 заповедей?
Хризантема
Христос не только был вождём евреев в пустыне, Ангелом, на Котором было наречено имя Иеговы и Который, облечённый облачным столпом, шёл впереди народа, но ОН был и Тот, Который дал Закон Израилю. Окружённый необыкновенной славой на Синае, Христос в присутствии всего народа провозгласил десять заповедей Закона Своего Отца. Он дал Моисею Закон, начертанный на каменных скрижалях.
Неправда, Христос никогда не был ангелом (служебным духом).
Евр 1:4-5: "будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном»?"
Он не был вождем евреев в пустыне и скрижали не Он дал, а ангел.
Исх 14:19-20: "И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их; и вошел в средину между станом Египетским и между станом сынов Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь."
Евр 2:2-4: "Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него, при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святого по Его воле?"
Сообщение отредактировал Вованиусc - 21.09.2017 02:30
неаррий
Зарегистрирован: 08.09.2017 Откуда: Украина Сообщения: 97
23.09.2017 3:29
Тогда (следуя "логике " инициатора),нужно ли молиться :"хлеб наш насущный подавай на каждый день".Зачем хлеб хлеб? давайте и не кушать ведь собрались "на небеса"
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
23.09.2017 11:03
Не понятно, причём здесь дебаты по поводу Закона, если тема посвящена молитве "Отче наш". Я бы на месте "админа" посты, не имеющие отношения к теме, просто удалял бы, потому что некоторые неучи используют любую тему, к примеру, для того чтобы навязать свою точку зрения по поводу Моисеева Закона, - якобы христиане должны его исполнять, - и тому подобное.
Сообщение отредактировал Assistance - 15.10.2017 15:11
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.09.2017 16:47
неаррий
Тогда (следуя "логике " инициатора),нужно ли молиться :"хлеб наш насущный подавай на каждый день".Зачем хлеб хлеб? давайте и не кушать ведь собрались "на небеса

Коротко и не ясно.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.09.2017 16:53
Assistance
е понятно, причём здесь дебаты по поводу Закона, если тема посвящена молитве "Отче наш". Я бы на месте "админа" посты не имеющие отношения к теме просто удалял бы,

Вы хотите остаться один и сам с собой беседовать? Знаю я такие хиленькие Форумы, где Админы удаляют всё что им не нравится. И вот. Там бываю я одна: Гостей 0. Зарегестрированых 1... Итак уже с полгода. Захожу из интереса. Да говорит, все разбежались. Форум представляет интерес, когда идут разногласия, именно в спорах (в доказательствах, убеждениях) достигается Истина.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
24.09.2017 11:21
aleks61
да ПРИИДЕТ Царствие Твое; да будет воля Твоя и на ЗЕМЛЕ как на небе
Царствие Божие внутрь вас есть, или нет ?
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
15.10.2017 15:27
Антонина Егоровн
Assistance
е понятно, причём здесь дебаты по поводу Закона, если тема посвящена молитве "Отче наш". Я бы на месте "админа" посты не имеющие отношения к теме просто удалял бы,

Вы хотите остаться один и сам с собой беседовать?

Вообще-то, невежливо, текущую тему переводить на другую тему, особенно если эта, "другая тема" обсуждается в ином месте.
Поясняю более детально. Тема "Молитва Отче наш". Причём здесь дебаты по поводу Моисеева Закона? Хочется кому-то почесать язык на другую тему, - в данном случае о Законе, - пожалуйста, но в теме "Закон Божий", вашей же теме "Вера без ЗАКОНА-заповедей беззарвственная вера", "количество заповедей" и т.д..
Или я не прав?
Сообщение отредактировал Assistance - 16.10.2017 07:56
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.10.2017 17:37
aleks61
Как вы думаете,нужно ли выполнять приказ Иисуса молиться о приходе ЦАРСТВА его Отца на ЗЕМЛЮ,если вы собрались на небо? <<(МФ6:9-10)" Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да ПРИИДЕТ Царствие Твое; да будет воля Твоя и на ЗЕМЛЕ как на небе">> <<(Ин5:28-29)"
Кстати да, а зачем Отцу приходить на землю, если вся власть на земле и так уже Христова?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.10.2017 11:36
aleks61
Как вы думаете,нужно ли выполнять приказ Иисуса молиться о приходе ЦАРСТВА его Отца на ЗЕМЛЮ,если вы собрались на небо?
А как вы думаете тысячелетнее царство будет на небе или земле , как написано ?.... И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)
Сообщение отредактировал alexey957 - 23.10.2017 11:38
неаррий
Зарегистрирован: 08.09.2017 Откуда: Украина Сообщения: 97
23.10.2017 11:57
Где написанное ,что Папа Небесный прийдет на землю?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.10.2017 12:01
неаррий
Папа Небесный
Нигде не написано а Отце Небесном написано откровении 21гл, стих о куда и приводил, надо не лентяйничать а читать всё.
неаррий
Зарегистрирован: 08.09.2017 Откуда: Украина Сообщения: 97
23.10.2017 12:02
Вы пишите о приходе Царства на землю,но в то же время приводите слова:.."да прийдет Царствие Твое.."Но в молитве не указывается о приходе Царства на землю.Где вы это взяли?

Страницы: <<1234[5]67>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua