Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
25.01.2017 15:35
Казалось бы... для христианина вопрос и ответ понятен. Миром правит Царь небесный - Иисус Христос. Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Также Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего. То, что Он царь понятно. Но здесь появляются еговисты и говорят, что миром управляет диавол, который говорил  Иисусу : "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее". Итак, по вашему мнению, Чья власть, кто же царь? И кто же царствует над этим миром?

Комментарии:  

Страницы: [1]2345>>
 Автор  Тема:
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
25.01.2017 16:46
Есть мир природный а есть мир духовный. И тот и другой созданы Богом и существуют в порядке Им установленным Как в природном мире каждой вещи и каждому явлению существуют противоположности, так и в духовном. Поэтому духовный мир состоит из Небес, где все подчинено законам Господа и называется поэтому Царством Небесным или Царством Божьим и противоположность Ему - ад, где законы Господа не исполняются, хотя и там все находится под Божьим контролем. Люди природного мира также подразделяются на две противоположности: исполняющие Божий Закон и не исполняющие Его. Те кто живет по Божьему Закону представляют Небеса на земле. Это, как правило, люди образующие церковь. Те же, кто не живет согласно Закону Божьему, представляют ад на земле. Отсюда вывод, что Господь является Царём как для Небес, так и для представителей Небес на земле, т. е. Церкви. Обитатели ада и , соответствующие им представители на земле, власти Господа над собой не признают, поэтому ими правит любовь к себе и любовь к миру, а поэтому зло и ложь , как вытекающие из этих видов любви. Поэтому, там на земле, где нет Церкви, там правит диавол и сатана т. е. зло и ложь, там же где есть церковь, там правит Господь, а если правит то и является Царём.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.01.2017 17:36
Игнат
Но здесь появляются еговисты и говорят, что миром управляет диавол, который говорил  Иисусу : "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее". Итак, по вашему мнению, Чья власть, кто же царь? И кто же царствует над этим миром?

Ответ, -  Если бы Христос правил миром, то не было бы войн, убийств, краж, грабежей, насилия. Христос выводит Свой народ из этого всемирного побоища...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.01.2017 17:48
Михаил Кот
Поэтому, там на земле, где нет Церкви, там правит диавол и сатана т. е. зло и ложь, там же где есть церковь, там правит Господь, а если правит то и является Царём
Ответ, - Истинно и Аминь!
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.01.2017 17:59
Игнат
Итак, по вашему мнению, Чья власть, кто же царь? И кто же царствует над этим миром?

Думаю, этот мир - поле битвы за власть. С одной стороны, миром правит Бог по праву Творца.

Даниил 4:14... Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет...

С другой стороны, ограниченную Всевышним долю власти имеет и сатана.

Откровение 13:2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Поэтому, живя в этом мире, мы знаем, чья власть вечна и чья временна. Кому кто поклоняется, тот для него и царь. Но, поскольку эти цари враждуют между собой, враждуют и их служители.

Откровение 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.01.2017 18:22
udal
Поэтому, живя в этом мире, мы знаем, чья власть вечна и чья временна. Кому кто поклоняется, тот для него и царь. Но, поскольку эти цари враждуют между собой, враждуют и их служители.
Ответ, -  Удивительно точные выводы. Молодец. Бог дал возможность сатане показать своё управление над без грешными людьми, Адам + Ева. И вот он начинает управлять. Строй Общинный, Рабовладельческий, крепостнический, капиталистический Социалистический, Коммунистический, демократический и т.д. И все эти беззаконные, безбожные царства рушатся... Почему? - Потому что закон греха внедрён в плоть и кровь человека, ЧЕРЕЗ НЕПОСЛУШАНИЕ ЗАПОВЕДЯМ БОЖИИМ и действует в нём до дня его смерти. Сатана заложил в человека желание властвовать, как и некогда сам желал - БУДУ ПОДОБЕН ВСЕВЫШНЕМУ.

БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ, ЗА ПРЕЗИДЕНТСКОЕ КРЕСЛО... Во всех сферах человеческой деятельности борьба, даже в Конфессиях, церквах, общинах...и на Форумах каждый старается уязвить, доказать, что собеседник туп, глуп, что только он прав, а другие сектанты, несущие ересь... Всё это заложено в человека от Эдема.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.01.2017 18:33
Антонина Егоровн
Всё это заложено в человека от Эдема.

А на Голгофе стирается.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.01.2017 19:05
Теокоммунист
А на Голгофе стирается
Если бы стёрлось, то планета Земля была бы РАЕМ.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
25.01.2017 19:19
Михаил Кот
Господь является Царём как для Небес, так и для представителей Небес на земле, т. е. Церкви. Обитатели ада и , соответствующие им представители на земле, власти Господа над собой не признают, поэтому ими правит любовь к себе и любовь к миру, а поэтому зло и ложь , как вытекающие из этих видов любви. Поэтому, там на земле, где нет Церкви, там правит диавол и сатана т. е. зло и ложь, там же где есть церковь, там правит Господь, а если правит то и является Царём.

Тут как то сложно получается. А где церковь и где ее нет? Есть какие то островки или континенті? Или Господь праит только в церкви, а за ее пределами он бессилен?
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
25.01.2017 19:21
Антонина Егоровн
Если бы Христос правил миром, то не было бы войн, убийств, краж, грабежей, насилия. Христос выводит Свой народ из этого всемирного побоища...
Стало быть Он не царь?
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
25.01.2017 19:26
udal
Думаю, этот мир - поле битвы за власть. С одной стороны, миром правит Бог по праву Творца.

Даниил 4:14... Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет...

С другой стороны, ограниченную Всевышним долю власти имеет и сатана.

Так как же они делят власть? Утром один, а ночью другой?
udal
Но, поскольку эти цари враждуют между собой, враждуют и их служители.
Значит на престоле сидят два царя?
Как вы думаете о чем здесь говориться? "отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."
(Кол.2:15)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.01.2017 19:33
Антонина Егоровн
Теокоммунист
А на Голгофе стирается
Если бы стёрлось, то планета Земля была бы РАЕМ.

Для этого надо пройти через Голгофу.
А все христиане, продолжающие считать себя грешниками, через Голгофу не прошли.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.01.2017 19:42
Игнат
Тут как то сложно получается. А где церковь и где ее нет?

Церковь там, где Христов образ мышления.

Игнат
Господь праит только в церкви, а за ее пределами он бессилен?

Принцип руководства духов в советах. Только советом! Иначе руководить они не имеют права.
Чьих советов человек слушается, чей образ мышления он имеет, тот и является его царём.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.01.2017 19:48
Сатана-диавол правит этим миром ровно настолько,насколько ему позволяет Бог! 

Свой народ Бог охраняет(Псалом 90),а противников своих отдает в его власть.

 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
 Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром.
 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
(Пс.1:1-6)
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
25.01.2017 21:52
Вопрос не совсем корректен, если абсолютизировать его. Например есть человек, не важно кто, просто абстрактный образ. Кто управляет им, чей он служитель? Иногда он эгоист, иногда мамонист, иногда филантроп, иногда христианин, иногда патриот. Так кто ж управляет им? Никто, сам человек имеет свободу в рамках, определенных Богом. Поэтому, грехи его грехи, и добро - его добро. Если посмотреть в общем, то у всех его господ есть свои рычаги для управления. Сатана не управляет им непосредственно, он может принимать вид патриотизма или эгоизма, национализма, рассизма, и т.д., но действует принцип временной выгоды. О вечном человек редко замысливается, поэтому жизнь его больше в суете. Писание говорит, что Бог перемещает верующего в свое царство, из тьмы в свет. Верующий получает возможность служить Богу, но даже он вынужден думать и о временном. Тогда кому же он служит? Кто им управляет? Тот, кто формулирует его интересы, какую б маску он не носил.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
25.01.2017 22:09
Теокоммунист
Принцип руководства духов в советах. Только советом! Иначе руководить они не имеют права.
Чьих советов человек слушается, чей образ мышления он имеет, тот и является его царём.

Тогда правит человек, а не Бог. 

Страницы: [1]2345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua