Библия, толкование и вера

Опять атеистические мракобесия, еще не надоело?

Да ну ладно, к теме:

коллив

Совершенство Творца и несовершенные творения.

Очередная ложь которую расспрастранил сатана и вы ее несете!

Вы только вдумайтесь, что пишите у совершенного Творца - несовершенные творения! - нелепость!

Если вы изобрели бы например вечный двигатель и дали бы инструкцию к нему - то этот двигатель бы работал вечно бы - правда?

Назовем это совершенным!

Но пришел "друг" и посоветовал вместо масла заливать соленую морскую воду, мол от этого эффективность будет выше и человек отвечающий за работу двигателя, пренебрег инструкцией и начал заливать морскую воду и двигатель, проработав какое то время сломался!

Назовем это совершенным грехом!

И что по той причине, что кто то сломал двигатель вы стали плохим конструктором?

Так и вы перестаньте клеветать на Бога - то, что вы делаете называется хулой на духа! Я думаю вы знаете, что это означает!

4. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен; 
5. но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный. 
(Книга Второзаконие 32:4,5)

коллив

Создание человека и раскаяние в содеянном.

Очередная наглая клевета!  перемешанная с правдой!

Если вы сконструировали вечный двигатель и его сломали ваши "друзья" - вы будете раскаиваться или сожалеть о том что сконструировали прекрасный двигатель или о том, что ваши друзья оказались неблагодарными идиотами?

коллив

Благословение людей и уничтожение их потопом.

Люди умерли духовно в Эдеме, им было позволено иметь потомство, которое в конце концов наследует Землю по словам Бога!

А в Потопе умерли враги Бога которые извратили полностью свой путь! Так же Бог поступит и сейчас в Армагедоне уничтожит всех своих врагов, именно так поступают с гангреной! 

коллив

Выведение народа из рабства и уничтожение их в пустыне.

Когда Бог увидел как они мучаются - это раз, второе увидев свое обещание Бог проявил и вывел из рабства Израиль! - это милосердие!

А вы все перекрутили как дьявол и подали в порочащем свете!

А в пустыне бskb уничтожены только некоторые - вы не вводите людей в заблуждение, были уничтожены например некоторые когда начали поклонятся золотому теленку, или совокупляться с моавитянками, так же в бунте Корея и т.п!

Основная же масса умерла от старости - это я про тех про кого вы намекаете, просто из-за не доверия к Богу, Бог не дал им войти в Обетованную Землю и исполнил, заметьте исполнил их просьбу!

1. И подняло все общество вопль, и плакал народ во всю ту ночь; 
2. и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! 
(Книга Числа 14:1,2)

10. И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым. 
11. И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его? 
(Книга Числа 14:10,11)

и хотя они были достойны смерти, Бог их не уничтожил:

12. поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя народ многочисленнее и сильнее его. 
13. Но Моисей сказал Господу: услышат Египтяне, из среды которых Ты силою Твоею вывел народ сей, 
14. и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицем к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в столпе облачном, а ночью в столпе огненном; 
15. и если Ты истребишь народ сей, как одного человека, то народы, которые слышали славу Твою, скажут: 
16. Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему, а потому и погубил его в пустыне. 
17. Итак да возвеличится сила Господня, как Ты сказал, говоря: 
18. Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода. 
19. Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе. 
20. И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему…
(Книга Числа 14:12-20)

А выполнил их просьбу и все умерли на протяжении 40 лет в пустыне как и просили, а их дети вошли в Обетованный Край:

21. но жив Я, и славы Господней полна вся земля: 
22. все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, 
23. не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; 
24. но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее; 
25. Амаликитяне и Хананеи живут в долине; завтра обратитесь и идите в пустыню к Чермному морю. 
26. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 
27. доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. 
28. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; 
29. в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, 
30. не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; 
31. детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели, 
32. а ваши трупы падут в пустыне сей; 
33. а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; 
34. по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною. 
35. Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут. 
(Книга Числа 14:21-35)

коллив

Обещание народу Спасителя, а приход петли и сети.

Что за нелепость? Даже на это и ответить не могу, так как не понимаю сие!

коллив

Казнь Учителя чудотворца иудеями и их уверование в Учителя по словам учеников.

Ну это не простая казнь - это была жертва принесенная за грехи людей, так как Адам был совершенным, то и жертва искупительная должна была быть равноценной!

коллив

Призыв Иисуса нести Евангелие всем народам и неготовность учеников к этому, когда Петр сообщает о таком повелении ему Духом Иисуса во время молитвы.

Вы правы Иисус повелел ученикам продолжить его дело и нести добрую весть всем народам о том, что все люди искуплены из рабства греха и смерти и могут быть прощены Богом!

Но когда убили Иисуса ученики были растеряны и не знали, что им делать и когда Иисус явился им воскресшим, все они укрепились и добрая весть быстро разлетелась по миру в кратчайшие сроки!

Теперь вопрос, зачем вы это делаете?

Вы распространяете сатанизм, который разрушает веру слабых? Вы понимаете, что за это с вас спросят, так как вы стоите на стороне дьявола и в точь точь поступаете как он?

Ведь ваши вопросы которые вы поднимаете - не вопросы не понимающего человека, а наоборот, вы специально смешиваете правду с ложью как и сатана и выкладываете тут, чтоб гниль проникала в умы добрых христиан и как яд разрушало их веру! остановитесь - ведь вы идете путем погибели! 

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 
4. И сказал змей жене: нет, не умрете, 
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 
(Книга Бытие 3:1-5)

Ситя, не забалтывайте тему /ваше многосовие мне известно/. Вас удивило, что у совершенного Творца могут быть несовершенные творения? Но будь мы совершенны, зачем Иисус призывал нас быть совершенными? Или библейский сатана совершен? А кто его сотворил? Или вы не способны смотреть правде в глаза? Что касается ваших сравнений с вечным двигателем, сначала изобретите его, а затем приводите в качестве примера. Что касается евреев в пустыне, разве они просили их уводить в пустыню? И разве им не были обещаны молочные реки и кисельные берега? А когда они отчаялись, не стоило ли укрепить их, а не ловить на слове /сказанном от отчаяния/? Чтобы понять мои слова о Иисусе, как петле и сети, надо лучше знать Библию /у Исаии Христос называется скалой освящения и соблазна, петлей и сетью для жителей Иерусалима/. И не делайте вид, что не поняли того, что апостолы в книге Деяний предстоют незнакомыми с евангельским призывом нести Евангелие всем народам. Не хотите этого замечать, так и признайтесь, а лукавить не надо. Теперь, вы хотите представить меня хулителем Бога, а я верю в Бога и чту Его. Я критикую книгу человеческую и ее представления о Боге. Так что не спешите объявлять меня сатанистом, можете похулить Духа во мне ...

коллив

Ситя, не забалтывайте тему /ваше многосовие мне известно/.

Так ясно ведь, чтоб облить грязью надо в 10 раз времени, чем очистить!

Так и вашу клевету, чтоб обличить нужно много слов!

коллив

Вас удивило, что у совершенного Творца могут быть несовершенные творения?

О игра слов пошла, Но мы ваши умыслы знаем и ответ таков!

Поскольку Бог совершенный Творец, все его творение совершенно!

То, что вечный двигатель испортили, не означает, что конструктор плох, так и то, что Адам пошел осознанно на ослушание, не говорит, что Бог сотворил его не совершенным!

коллив

Но будь мы совершенны, зачем Иисус призывал нас быть совершенными?

Мы совершенство потеряли в Эдеме из-за Адама, если вечный двигатель сломали, то это не означает, что он не вечен, его возможно починить и он будет работать вечно, так будет и с людьми которые доверяют Творцу, который все сделал идеальным!

коллив

Или библейский сатана совершен?

Вы дважды правы, как ни странно! 

1. До грехопадения, сатана был совершенным ангелом и даже непростым, а вероятно был херувимом! И он также перестал быть совершенным когда восстал против Бога!

2. Когда ангел восстал и стал сатаной - он стал совершенным злом, вернее его источником и он даже не в состоянии раскаяться в своих злодеяниях и все совершенные разумные творения которые стали демонами, а так же Адам и Ева, после согрешения не раскаиваются и по этой причине им нет прощения и они все пойдут в вечную погибель, а у несовершенных людей есть шанс получить дар вечной жизни и стать такими какими нас создал Бог - совершенными!

коллив

А кто его сотворил?

Сатану не кто не сотворил, сотворен был совершенный ангел которому как и всем разумным творениям была дана свобода воли и этот ангел возгордился и стал противником Бога подняв спорный вопрос и Бог позволил в течении 1 творческого дня решить этот вопрос!

Этот ангел стал сатаной(противником - сатана) оклеветав(клеветник - дьявол) Бога в Эдеме!

Еще раз вам пишу - убийцы не рождаются, таковыми становятся!

коллив

Или вы не способны смотреть правде в глаза?

Так я смотрю и говорю вам правду в глаза - вы клеветник(дьявол) и противник(сатана) который распространяет неправду о Боге!  

коллив

Что касается ваших сравнений с вечным двигателем, сначала изобретите его, а затем приводите в качестве примера.

Другого ответа и не стоит ожидать, я вам как и Иисус привел пример(притчу) в котором главное не вещи или люди, а суть! Но вас суть не устраивает. вы ведь обвиняете Бога, а это не шутка!

коллив

Что касается евреев в пустыне, разве они просили их уводить в пустыню?

 Нелепее вопроса не слышал!

Но опять же приведу пример, вот на Украине идет война и многие попали в плен и например кто то разгромил какое то подразделение и освободил из плена и повел на свою территорию и потом появится такой как вы и скажет, а кто просил этого спасителя или спасителей вообще выводить пленных из плена???

Вы хоть понимаете какой вы бред пишите, хотел написать нелепость, но вы просили правду!

Уже зная вас, я понимаю, что ваша цель не разобраться, а только обвинить и оклеветать Бога и по этому я все же расширю ответ!

Пустыня и выход из рабства Евреев - это прообраз того, что Бог сделает относительно всей Земли!

Египет - это мир в котором мы живем!

Фараон - это повелитель сего мира - сатана дьявол!

Обетованная Земля - Рай который повелел Бог наполнить и расширить по всей Земле!

Пасхальный Агнец кровью которого спаслись все первенцы Евреев - Иисус 

Путь через пустыню - возможность идти к Богу и как Евреи некоторые роптали и обвиняли Бога так и вы поступаете, только вот незадача, таковы остались в пустыне!

И как может адекватный человек писать. что кто просил Бога вывести из рабства Евреев и кто его просит вывести нас из этого злого мира????

коллив

И разве им не были обещаны молочные реки и кисельные берега?

Да были как и нам! И как они заключили завет с Богом об этом так и мы и все кто придерживается и придерживался заветов тот как тогда вошел в Обещанный Край, то и сейчас войдет в Обещанный Рай, все остальные умерли и сейчас также мертвы духовно и в Армагедоне умрут физически!

Все просто и заметьте вас ни кто не заставляет, хотя Бог настаивает:

 19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
(Книга Второзаконие 30:19)

коллив

А когда они отчаялись, не стоило ли укрепить их, а не ловить на слове /сказанном от отчаяния/?

Я конечно дико извиняюсь, но когда Бог сокрушил Египет и ее могущественную армию и при этом из Евреев никто не пострадал, проявить такое сверх не доверие и пренебрежение Богом и его силой и усомнится в его возможности сокрушить все и всех на пути Израиля - они получили по заслугам и не были достойны войти в Обещанный им Край - их дети про которых они говорили, что из -за Бога их ждет гибель наследовали Обещанный Край и насладились жизнью там, так будет и сейчас!

коллив

Чтобы понять мои слова о Иисусе, как петле и сети, надо лучше знать Библию /у Исаии Христос называется скалой освящения и соблазна, петлей и сетью для жителей Иерусалима/.

Пустые слова ни о чем, во первых вы сами не понимаете Библию и философствуете вводя народ в заблуждение, я вам не судья - Бог вам судья!

Во вторых если бы вы приводили бы стихи на которые якобы ссылаетесь, тогда можно было бы вас понимать или, что оспаривать!

коллив

И не делайте вид, что не поняли того, что апостолы в книге Деяний предстоют незнакомыми с евангельским призывом нести Евангелие всем народам.

Такую чушь, простите бред я слышу в первые!

Деяния описывают например человека который был ярым гонителем христиан и которого Иисус призвал служить собранию Павел и вот, что Павел пишет:

11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями…
(Послание к Ефесянам 4:11)

Вот как этот стих перевели другие переводы, вдруг вам не понятен смысл слова евангелисты!

Еврейский Новый Завет:

11

Далее, он дал определённых людей: посланников, пророков, провозвестников Доброй Вести, пастырей и учителей.

Далее Тот же апостол писал своему собрату:

5. Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. 
(Второе послание к Тимофею 4:5)

Я думаю вам известно, что такое Евангелия? На всякий случай:

Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον — «благая весть» от греч. εὖ — «добро, благо» игреч. ἀγγελία — «весть, известие») 

Вот  еще из Деяний о которых вы клевещете:

4. Между тем рассеявшиеся ходили и благовествовали слово. 
(Деяния св. Апостолов 8:4)

12. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. 
(Деяния св. Апостолов 8:12)

14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна…
(Деяния св. Апостолов 8:14)

Вы говорите что не ведали, но их посылали даже ангелы:

26. А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста. 
27. Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, 
28. возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. 
29. Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. 
30. Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? 
31. Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. 
32. А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. 
33. В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. 
34. Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 
35. Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 
36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 
37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 
38. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 
39. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. 
40. А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию. 
(Деяния св. Апостолов 8:26-40)

Даже проповедники Евангелия были и в столице римской Империи:

8. А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него. 
(Деяния св. Апостолов 21:8)

Так, что может хватит клеветать?

коллив

Не хотите этого замечать, так и признайтесь, а лукавить не надо.

Молодчина, методы сатаны усвоили, главное лукавить самому и чем по наглей тем лучше и сразу еще и обвинить во лжи другого! 

коллив

Теперь, вы хотите представить меня хулителем Бога, а я верю в Бога и чту Его.

Судя по вашим постам и клевете - это странно слышать?! 

коллив

Я критикую книгу человеческую и ее представления о Боге.

А Бог утверждает, что это его слово, так же сам Иисус подтвердил это и к тому же назвал Писание - Истиной!

Вы говорите, что чтите Бога и тут же пытаетесь лукаво утверждать, что Бог не способен дать людям свое слово и сохранить его?! - Бред и нелепость!

коллив

Так что не спешите объявлять меня сатанистом, можете похулить Духа во мне ...

1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 
(Первое послание Иоанна 4:1)

да про ваш дух и так все ясно, если он клевещет на Бога, то ясно чей он!

Игнат

Citya Поскольку Бог совершенный Творец, все его творение совершенно! Это не вывод это домыслы, причем ничем не подтвержденные.

 спасибо - улыбнули!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

То есть вы верите в несовершенного Бога???? - это круто!

Игнат

Как раз Адам не был совершенным. Послушание или ослушание здесь не имеет значение.

Тогда Бог поступил не справедливо, наказав Адама и получается, что сатана прав, Бог от нас утаивает все хорошее и мы можем быть как Бог!

И получается весь смысл Библии перевернут, так как Адам был создан и ему было велено плодится и размножаться и наполнить землю, а единственной причиной смерти Адама могло быть ослушание, если он съест запретный плод и по сути - Адам мог жить вечно!

А если Адам был несовершенным(грешным) - то он был уже достоин смерти!

23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. 
(Послание к Римлянам 6:23)

А Бог дал несовершенному Адаму вечную жизнь и если Бог несовершенный Творец, тогда за что наказан Адам, Сатана и Ева?

P.S. 

Вы интересно рассуждаете - Бог несовершенный и Адам не совершенный - получается и нет тогда смысла ни в чем!

Комментарий был удален Акела в 30.09.2016 01:20 и более недоступен.

коллив

Совершенство Творца и несовершенные творения. Создание человека и раскаяние в содеянном. Благословение людей и уничтожение их потопом. Выведение народа из рабства и уничтожение их в пустыне. Обещание народу Спасителя, а приход петли и сети. Казнь Учителя чудотворца иудеями и их уверование в Учителя по словам учеников. Призыв Иисуса нести Евангелие всем народам и неготовность учеников к этому, когда Петр сообщает о таком повелении ему Духом Иисуса во время молитвы

Вот вас корячит! Вы уже объявили, что Библия - это человеческое произведение. Никто на форуме не согласился. Вы свое мнение не поменяли.
И вы снова и снова обращаетесь к Библии. Критикуете и критикуете ее.

Зачем вы это делаете?

Вам, что кто-то платит за это?  Вы тролль?

Или это личная инициатива?  Ослиное упрямство?

Или еще хуже.

KVG

И вы снова и снова обращаетесь к Библии. Критикуете и критикуете ее. Зачем вы это делаете?

Уже отвечал вам - ради правды!

Но если я оставлю вас, вам будет лучше?

Думаете спрятаться от правды?

Не я, так найдутся другие!

KVG

"Собака лает,  караван идет"

Караван давно уже развалился по дороге ...

А вы и не заметили ...