Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
20.05.2016 18:11

Идейное содержание Библии указывает на 2-х этапное становление веры евреев.

1 этап – книжный, подготавливающий верующих к жизни во Христе.

2 этап – послекнижный, собственно сама жизнь во Христе.

Так вот, проблема как верующих евреев (считающих себя Израилем), так и верующих представителей других народов (считающих себя Христианами) в том, что они остановились в своём движении к Богу на первом этапе.

По сути, люди Писания являют неверие идеям книги. Как это подтверждается? Читаем:

«Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, …» (Иерем.31-33)

«Вложу внутрь вас дух Мой …» (Иезек.36-27)



Пророки указывают на второй этап веры, когда дух пишет в сердцах верующих, и люди не нуждаются в написанном веществом на веществе. Символично, что мы сегодня не имеем даже написанного перстом Божьим на камне. И в пророчествах, те, кто приняли Христа, не нуждаются, ибо сами имеют в сердце от Бога.

Первенцем таких верующих явился Иисус, согласно написанному о Нём и Его предтече: «Вот, Я посылаю Ангела Моего (во плоти Иоанна – примечание моё), и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой (во плоть Иисуса – примечание моё) Господень, …» (Мал.3-1).

И когда, Христос через Иисуса предупреждает: «Многие придут под именем Моим …», речь идёт о тех, кто, называясь верующими в Бога, Христа Божьего не приняли. А это проявляется в том, что не все слова их правдивы и не все их дела добры.

Какое же отношение к Писанию (тексты христиан таковым вообще не являются) демонстрирует книжный Иисус?

«Закон и пророки до Иоанна; …» (От Луки 16-16). То есть – Писание до Иоанна! Символично, что Иоанн (Креститель) не называл себя пророком и не писал! Не писал и Иисус. Они были более пророков. Вместе с тем, Иисус не отрицает Писание, а лишь показывает его ненужность в присутствии Христа:  «Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить.» (От Матф.5-17). Христос (правдивые слова и добрые дела) представляет закон и пророков во всей полноте! И действительно, будем ли мы прибегать к письму того, кто сам уже к нам приехал? Иисус ссылался на Писание (письмо Христа) только в разговоре с теми, кто не видел в Нём Писавшего письмо. Пародируя слова Павла – с книжниками по книжному. Своё отношение к книге (письму Христа) Иисус символично показывает в этом эпизоде: «Ему подали книгу …; и Он, раскрыв книгу, нашёл место, …: «Дух Господень на Мне; … Проповедовать лето Господне …». И закрыв книгу … сел; … И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, …» (От Луки 4-17,18,19,20,21).

Эпигоны же Иисуса, начав писать своё «Писание», тем самым обесценили Жертву Иисуса и увели как себя, так и других от Христа! И сами написали о себе же: «Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: … Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли и  входящим воспрепятствовали.» (От Луки 11-47,52).

Ведь они подменили живую жизнь во Христе книжничеством, похоронив Христа, как аллегорически (в мёртвой букве книги), так и автологически (построив Храм гроба Господня).

Чтобы понять всё это, надо сопоставлять не букву написанного мною с буквой Библии, а дух с духом.


Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3>>
 Автор  Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
22.05.2016 19:47
коллив
А Евангелие просто - "Приблизилось Царство Небесное!".

Есть вариант ещё проще : Произнесите пароль, - "мы под благодатью Иисуса", - и вы уже в царстве...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.05.2016 20:13
коллив
Теокоммунист
Поэтому свительства Апостолов необходимо было записать, чтоб они дошли до края земли, и каждый человек мог их услышать.

Какие свидетельства? Послания что-ли? Что там важного то? Многословное морализаторство и пафос ...

Ну теперь с Вами всё понятно. Именно наставления Апостолов Вам портят кровь.
А ведь это они выполняли повеление Христа:

От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
От Матфея 28:20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Деяния 2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
Деяния 2:42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

А Вы значит слово Апостолов не принимаете?

коллив
Вы видимо сами не понимаете идей Иисуса.

Ну так просветие.

коллив
Нечего было записывать! Подумайте над этим. Три слова (Приблизилось Царство Небесное!) может запомнить даже умственно отсталый.

А что такое Царство Божие?

коллив
Другое дело, что Евангелие сие следовало подтвердить делом! А вот тут то и осечка ...

А ведь прямо обещано: «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12).

Нет никакой осечки.

От Иоанна 14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
От Иоанна 14:24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.


коллив
И вот здесь наступает момент истины:

1) либо ты неверующий (хотя и искренне веришь), тогда кто верующий? Не Фома ли неверующий оказался лучше?

2) либо всё написанное в книге никакого отношения к тебе не имеет. В таком случае последователи Иисуса напрасно смутили представителей других народов.

3) либо в Библии написана неправда (на что очень похоже).

Скорее всего ты неверующий.

странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.05.2016 7:15
коллив
Дело в том, что само написание евангельских текстов не соответствует идеям Иисуса, изложенным в них же!

Это несоответствие только в вашей голове! Не к обиде сказано,но чтобы вы поняли.Внимательное изучение Писаний с молитвой и беспристрастием поставит все на свое место.Помните написанное:
 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

(Пс.1:1-3)
Выбросите или лучше сожгите книги всех тех,кто вводит вас в заблуждение! Только Слово Божие,Священное Писание может исцелить вашу душу: Блажен человек, которого вразумляешь Ты, Господи, и наставляешь законом Твоим, чтобы дать ему покой в бедственные дни, доколе нечестивому(отвергающему закон) выроется яма!
(Пс.93:12,13)
Понравилось: 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
23.05.2016 11:09
Теокоммунист
А Вы значит слово Апостолов не принимаете?

Как можно принять тех, кого нет? 

Написанное в книге, даже от их имени, - не они!

Теокоммунист
Ну так просветие.

Просвещаю: учение Иисуса в том, чтобы поклоняться Богу во Христе. Те есть, помазанных (предназначенных) Богом на вечное царствование (вечную жизнь) словах и поступках (правды и добра). Вплоть до самопожертвования!

Теокоммунист
Нет никакой осечки.

Ну так воскрешайте невинно убиенных! Разве мало достойных воскрешения? Или восстановите дома, разрушенные киевскими фашистами на юго-востоке Украины. Что вам стоит, коли и горы можете перемещать?

Теокоммунист
Скорее всего ты неверующий.

Мы перешли на "ты" или ты "братские" чувства не можешь сдержать? 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
23.05.2016 11:12
странник
Выбросите или лучше сожгите книги всех тех,кто вводит вас в заблуждение!

Я не читаю религиозные книги, да и Библию давно уже перестал читать.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.05.2016 16:16
коллив
Теокоммунист
А Вы значит слово Апостолов не принимаете?

Как можно принять тех, кого нет? 

Написанное в книге, даже от их имени, - не они!

Ну значит и Иисус в этой книге, не он?

коллив
Просвещаю: учение Иисуса в том, чтобы поклоняться Богу во Христе. Те есть, помазанных (предназначенных) Богом на вечное царствование (вечную жизнь) словах и поступках (правды и добра). Вплоть до самопожертвования!

А откуда Вы вообще взяли, что-то об Иисусе? В книге то не он.

коллив
Ну так воскрешайте невинно убиенных! Разве мало достойных воскрешения?

А при чём здесь достойные или недостойные?

И самое главное для таких дел - единство.

От Матфея 18:19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.


А этого единства нету.

коллив
Или восстановите дома, разрушенные киевскими фашистами на юго-востоке Украины. Что вам стоит, коли и горы можете перемещать?

А это уже больше похоже на "сделай камни кусками хлеба" или "сойди со креста".
Иисус никогда ничего не делал для демонстрации своей силы.

коллив
Мы перешли на "ты" или ты "братские" чувства не можешь сдержать?

коллив
1) либо ты неверующий
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 23.05.2016 16:30
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
23.05.2016 22:25
Теокоммунист
Ну значит и Иисус в этой книге, не он?

Вполне возможно, потому я и использую выражение - "книжный Иисус".

Теокоммунист
И самое главное для таких дел - единство.

Как показал мой личный опыт в мою православную бытность - и единство не гарант исполнения обещанного книгой.

Теокоммунист
Иисус никогда ничего не делал для демонстрации своей силы.

Не надо для демонстрации, для людей сделайте.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.05.2016 8:06
коллив
Теокоммунист
Ну значит и Иисус в этой книге, не он?

Вполне возможно, потому я и использую выражение - "книжный Иисус".

Значит у Вас вообще нет Иисуса?

коллив
Как показал мой личный опыт в мою православную бытность - и единство не гарант исполнения обещанного книгой.

Дожно быть единство по слову Божию. Которое Вы ставите под вопрос.
А в таком случае у вас и не могло получиться.

Иакова 1:6 ... потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Иакова 1:7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.


коллив
Не надо для демонстрации, для людей сделайте.

А если делают для людей, об этом не кричат громко.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 24.05.2016 08:12
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
24.05.2016 8:35
коллив
странник
Выбросите или лучше сожгите книги всех тех,кто вводит вас в заблуждение!

Я не читаю религиозные книги, да и Библию давно уже перестал читать.

Это заметно...

Значит это про вас: Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

Если не раскаетесь и не обратитесь,то у вас впереди только тьма и озеро огненное.И это ваш выбор...

 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:26-31)
Сообщение отредактировал странник - 24.05.2016 08:35
Понравилось: 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.05.2016 9:17
Теокоммунист
Значит у Вас вообще нет Иисуса?

Можно подумать, что у вас то есть!

Теокоммунист
Дожно быть единство по слову Божию. Которое Вы ставите под вопрос. А в таком случае у вас и не могло получиться.

В то время под вопрос не ставил.

Теокоммунист
А если делают для людей, об этом не кричат громко.

А Иисус, делая для людей, по-вашему, громко кричал?

Нет дорогой! Слава о том, кто действительно что-то делает, идёт впереди делателя!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.05.2016 9:23
странник
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.(Евр.4:2)

Видимо, те, кто говорили, не имели дел, подтверждающих слово слышанное людьми.

А в случае с нами, слово и подавно не слышанное, а прочитанное ...

странник
Если не раскаетесь и не обратитесь,то у вас впереди только тьма и озеро огненное.

Пугайте детишек ... Я уже отвечал вам на это, как написано - "В любви нет страха!".

Другое дело, что вы не знаете любви ...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.05.2016 12:03
коллив
Теокоммунист
Значит у Вас вообще нет Иисуса?

Можно подумать, что у вас то есть!

Есть, библейский, из книги. Именно его Бог сделал для меня живой личностью.

коллив
Теокоммунист
Дожно быть единство по слову Божию. Которое Вы ставите под вопрос. А в таком случае у вас и не могло получиться.

В то время под вопрос не ставил.

А как понимали? По православному?

коллив
А Иисус, делая для людей, по-вашему, громко кричал?

Так мы о его делах знаем не из его свидетельств, а из свидетельств о нём других.

И я могу засвидетельствовать следующее:
Когда мы жили ещё в Союзе, наша дочь училась в музыкальной школе (аккордеон). Её учитель сильно заикался.
Уехав в Германию, мы через некоторое время услышали, что этот учитель музыки стал баптистом.
Потом опять-таки через какое-то время слышим, туда приехало несколько братьев, помолились над ним, и он перестал заикаться.
И что его жена после рассказывала, что он, услышав звонок телефона, бежал к нему как ребёнок. А раньше избегал разговаривать по телефону.

Другой случай:
К нам в Германию приехал один немец из Парагвая, и расказывал из своей жизни.
Однажды он, с группой, проповедывал среди местных парагвайцев. Миссионеровал.
После проповеди к нему подошла одна пожилая жанщина с ребёнком: "Ты сказал что у Христа есть решение любой проблемы. Вот этот мой внук болен эпилепсией. Исцели его."
Проповедник: "А ты готова отдать свою жинь Христу?"
Женщина: "Готова." И тут же покаялась.
Проповедник помолился над ребёнком. И, как он нам рассказывал, он сам не ожидал того, что произошло. Ребёнок моментально выздоровел.

Так что происходит и сегодня. Но конечно очень мало.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
26.05.2016 8:36
коллив
странник
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.(Евр.4:2)

Видимо, те, кто говорили, не имели дел, подтверждающих слово слышанное людьми.

А в случае с нами, слово и подавно не слышанное, а прочитанное ...

странник
Если не раскаетесь и не обратитесь,то у вас впереди только тьма и озеро огненное.

Пугайте детишек ... Я уже отвечал вам на это, как написано - "В любви нет страха!".

Другое дело, что вы не знаете любви ...

Любовь к Богу и ближнему - дело принципа,а не разговоров:

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
26.05.2016 8:56
Теокоммунист
А как понимали? По православному?

По библейскому.

Теокоммунист
Другой случай:

Охотно верю всем этим случаям.

Вопрос то ставился по-другому.

Исцеления бывали и до Иисуса и после Него. И исцеляли не только христиане.

А вот воскрешения мёртвых не было никогда ... и нет! Только в книге об этом написано. Почему же их нет?
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
26.05.2016 9:15
коллив
Ведь они подменили живую жизнь во Христе книжничеством, похоронив Христа, как аллегорически (в мёртвой букве книги), так и автологически (построив Храм гроба Господня).

Откр.11:3-10.

Страницы: <<1[2]3>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua