Библия, толкование и вера

Шпага Правосудия

Вот спасибо, что про Саула напомнили, давно хотел сделать акцент на фразе, звучащей как раз в этой части Библии:

Шпага Правосудия

"Бог раскаялся, что воцарил Саула". Ну можно подумать, не ведал, как этот товарищ себя поведет.

Вы пытаетесь судить о духовном с точки зрения грешного человека!

Бог сотворил все разумные творения со свободой воли!

Если взять Саула, то он был скромным человеком, он был ревным и Бог давал ему дух свой:

6. И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его;
7. и взял он пару волов, и рассек их на части, и послал во все пределы Израильские чрез тех послов, объявляя, что так будет поступлено с волами того, кто не пойдет вслед Саула и Самуила. И напал страх Господень на народ, и выступили все, как один человек.
(Первая книга Царств 11:6,7)

Бог его благословлял и видел в нем хорошее, Саул проявлял скромность:

20. И велел Самуил подходить всем коленам Израилевым, и указано колено Вениаминово.
21. И велел подходить колену Вениаминову по племенам его, и указано племя Матриево; и приводят племя Матриево по мужам, и назван Саул, сын Кисов; и искали его, и не находили.
22. И вопросили еще Господа: придет ли еще он сюда? И сказал Господь: вот он скрывается в обозе.
23. И побежали и взяли его оттуда, и он стал среди народа и был от плеч своих выше всего народа.
24. И сказал Самуил всему народу: видите ли, кого избрал Господь? подобного ему нет во всем народе. Тогда весь народ воскликнул и сказал: да живет царь!
25. И изложил Самуил народу права царства, и написал в книгу, и положил пред Господом. И отпустил весь народ, каждого в дом свой.
(Первая книга Царств 10:20-25)

Но потом сердце его возгордилось и Бог его отверг, даже того кого Саул боялся и уважал - Самуил, потом сказал такие слова:

1. И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
2. И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: «я пришел для жертвоприношения Господу»…
(Первая книга Царств 16:1,2)

(Первая книга Царств 22:21)

Также он убил священников Бога:

21. И рассказал Авиафар Давиду, что Саул умертвил священников Господних.

Так, что Саул сам во всем виноват, Бог его всегда предупреждал и наставлял, но Саул откинул Бога и за это и пострадал!

13. Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
14. а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву.
(Первая книга Паралипоменон 10:13,14)

Шпага Правосудия

А если знал зачем воцарял?

Детский вопрос, а если люди знают, что в конце концов их дети умрут, то зачем их рожать? - нелепость!

Бог видит в нас хорошее и помогает нам стать лучше, Саул откинул это и стал беззаконником, а мог быть верным Богу !

Шпага Правосудия

Выходит, немного не ведает что творит?

Просто вам надо познакомится ближе с Богом и вы узнаете, что все что творит Бог прекрасно!

Шпага Правосудия

Так как же мы можем доверять его учениям, если такое вот дело в Библии описано?

Вы не понимаете сути написанного в Библии, даже если говорить о Сауле, мы не затронули вообще темы греха, Бог со своей стороны сделал все, чтоб Саул был хорошим царем и служителем Бога, но Саул пошел своим путем и Бог тут не виновен!

Шпага Правосудия

"Бог раскаялся, что воцарил Саула". Ну можно подумать, не ведал, как этот товарищ себя поведет. А если знал зачем воцарял?

На тот момент не было лучшего кандидата.
А вообще-то сам институт царей был против воли Божией.
И именно институт царей привёл к изгнанию из земли обетованнмой. Что Бог предвидел.
Но раз народ требовал царя, Бог дал.

Бог так же раскаялся, что сотворил человека.

Бытие 6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

О чём же Бог скорбел? Не о том ли, что приходиться наказывать человека?
Одно дело пригрозить ребёнку наказанием, и совсем другое дело действительно наказывать.
Многие родители, особенно матеря, грозят наказанием, не выполняя свои угрозы. А потом хотят, чтоб дети верили им и слушались на слово.
Хочешь что твоё слово имело вес, выполняй его. Даже если приходится при этом раскаиваться и скорбеть.

P.S.  Кроме того, Саул, как я уже сказал, был лучшим из современников. И не стань он царём, возможно так и остался бы. Его испортила власть.  Что и было причиной того, что Бог раскаялся.
Бог раскаялся что Саул испортился. И причиной было, назначение его царём.

Шпага Правосудия

Ну какое-то постоянное противоречие. Бог создал то, что сам потом наказывает. Создавай сразу хорошее.

"И увидел Бог ВСЕ, ЧТО ОН СОЗДАЛ, И ВОТ, ХОРОШО ВЕСЬМА" (Быт.1:31) Бог есть Абсолютное Совершенство и Он не может создавать плохое. Плохое создает грех, то есть, он портит совершенное Божье творение.

Шпага Правосудия

И тогда никак нельзя верить что оно создано по его образу и подобию (ну тут бывают варианты)

А грех совершило совершенное Божье творение - человек, потому что Бог создал его по Своему образу, одним из аспектов которого является СВОБОДА. Бог может ограничить Свою свободу, но свободный выбор человека Он не ограничивает, потому что, еще раз повторяю, Он создал человека по Своему образу - то есть,свободным выбирать либо грех - непослушание Богу, или святость - послушание Богу.
    Так что никакого противоречия в действиях Божиих нет.
Давайте вспомним Христа и Иуду Искариота. Христос омыл ему ноги, относился к нему хорошо: учил его, открывал ему тайны Царства Небесного и постоянно давал ему шанс не впасть в грех. На вечери Он предупредил, что один из учеников предаст Его. Многие спросили: "Не я ли, Господи?" Но Иуда промолчал и предал. Разве Христос тут виноват? Он разве хотел, чтобы Иуда Его предал и совершил страшный грех?
     А наказывает Бог, потому что любит. Любит так, как никто не любил и любить не может. "До ревности любит дух, живущий в нас". Что это означает? То, что Бог ревнует человека к его выбору, потому что Он один знает, ЧТО человека ждет в случае его непослушания воле Божией, которая одна есть "благая, угодная и совершенная". Только исполнение воли Божьей силою Святого Духа ведет человека - венец творения Божия, к жизни вечной с Богом в Его Царстве. А ее неисполнение - к вечным мучениям в геенне огненной, где "дым мучения их будет восходить во веки веков" (От.14:11). Разве этого Бог хочет для Своего любимого творения? Нет. Но Он вынужден ограничить присутствие не раскаявшихся грешников геенной, чтобы грех, губящий все совершенное Божие творение, не распространился по всей вселенной, ибо " прочие жители вселенной не пали" (Ис.26:18). И праведники имеют право - свободу не видеть больше и не ощущать на себе действия тех, кто возлюбил грех. И не раскаявшиеся грешники САМИ свободно выбрали место своего пребывания вечного. Бог отдал Сына Своего Единородного на страшную смерть ради того, чтобы их спасти, но они НЕ ЗАХОТЕЛИ и выбрали жизнь по своей самости... Так что везде свободный выбор человека. И именно за него человеку и придется отвечать пред Творцом и Искупителем!

Шпага Правосудия

Ну какое-то постоянное противоречие.

Противоречия - от недопонимания!

Шпага Правосудия

Бог создал то, что сам потом наказывает.

Бог идеальны творец!

Но он дал всем своим творениям свободу воли!

И человечество - на то время Адам и Ева решили идти своим путем и по это причине все потомки Адама грешны и достойны смерти, но из-за любви к своему творению, Бог позволил людям жить и убедиться, что жить без Бога не возможно!

Про наказание, то Бог наказывает только тех кого любит, и вы как отец ведь будете наказывать своих детей, а не чужих и наказывать не для того, чтоб принести боль и напугать, а для того, чтоб исправить!

Шпага Правосудия

Создавай сразу хорошее. Шпага Правосудия Оно его священников умертвило, так зачем такое существо приводить в мир. Не верю, что Господь не мог создать существо по-лучше. Ну или как еще это понимать.

Бог все создал идеальным, но некоторые творения решили пойти своим путем и по этой причине Бог допустил на какое то время людям и ангелам попробовать самим решать, что добро, а что зло, но это происходит в рамках одного Божьего дня творения, в конце концов все будет идеальным, так как Бог уже наперед по благословил этот день!

Шпага Правосудия

Оно его священников умертвило, так зачем такое существо приводить в мир. Не верю, что Господь не мог создать существо по-лучше.

4. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен…
(Книга Второзаконие 32:4)

Шпага Правосудия

И тогда никак нельзя верить что оно создано по его образу и подобию (ну тут бывают варианты)

Просто многие даже не понимают фразу: "созданы по образу и подобию Бога"