Библия, толкование и вера

Брат

Ветвь Та же система что и у иеговистов - рассмотрели,а теперь должны слепо этому внимать.Кто против - анафема. А на вопрос об учении разделения на священников и мирян вы так и не ответили,где оно подтверждается писанием? Вы не знаете ни учения СИ, ни Православия, мне что - целый трактат вам написать? Так вы его читать не будете, скажете - это человеческое мнение, поэтому ему не верю. Будьте потихоньку "учеником Христа", исповедуйте вымышленное христианство, придуманное в последние пару веков - что я могу поделать?

Вы ведете себя с Оскаровичем как загнанные хищники. Если бы интернет позволял укусить- укусили бы. Вы же не истина в последней инстанции, хоть может и думаете, что это так. Давайте вести нормальный диалог. Да наставит нас Господь на истину.

Ветвь

Я вас просто попросил в Священном писании показать место,подтверждающее разделение верующих на иерархию и всё.

Как будто вы не читали:

Из верующих Бог поставил:

"иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями" (1 Кор. 12, 28).
"И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф. 4, 11).

Все верующие могут приносить духовные жертвы, т.е. благодарить и прославлять Бога, но не все могут учить и проповедовать:

"Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители?" (1 Кор. 12, 29). "И как проповедовать, если не будут посланы?" (Рим. 10, 15).

Ну вот, что и требовалось доказать. Я же говорил, что никакие места Писания вас не устроят в качестве доказательств нормального функционирования Церкви как священников и мирян. Вы живете в ваших фантазиях и не желаете знать реальность. 

Брат

Из верующих Бог поставил:

В приведенных библейских отрывках говорится о различных видах служения, но не одна из них не говорит о разделении на клир и мирян, это раз.
Более того, прочтите еще раз, например,  Фил. 1:1 и обратите внимание на то, пожалуйста, к кому обращается Павел, как он их называет и подумайте. что это значит. Это два.
И третье: разницы между епископами и пресвитерами нет. В Новом Завете, разумеется. Например, Вы упоминали Деян. 20:28, где Павел обращается к епископам. Однако ранее они же названы пресвитерами (Деян. 20:17).

KVG

Все остаются равны.

Деяния 14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
Деяния 14:12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.


Деяния 14:15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,


 Деяния 4:13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;

KVG

И что?

KVG

]Все остаются равны.

[/quote] 

Михаил Кот

сатана Апостол Петр диавол Апостол Иуда если по Библии

С вами не согласен - это по вашему!

Михаил Кот

А ведь все просто, если понять духовный смысл этих слов. Сатана и диавол это не отдельные личности, а собирательные образы.

Опять вы ошибаетесь - Сатана и Дьявол - это имя ангела который устроил бунт! И когда он стал действовать против Бога, этот ангел получил имя Сатана - противник и когда оклеветал Бога получил имя Дьявол - клеветник!

Общаясь на форуме я пишу эти имена с маленькой буквы нарушая грамматику только по той причине, что встречаются люди которых возмущает, что я пишу правильно, я пытался спорить о том как пишуться имена - но просто устал!

То, что Иисус сказал Петру

33. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. 
34. И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. 
35. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. 
36. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? 
37. Или какой выкуп даст человек за душу свою? 
38. Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами. 
(Св. Евангелие от Марка 8:33-38)

Во первых слово сатана если перевести на русский - противник - это раз!

Из контекста видно, что Петр не понимая всего, желал для Иисуса добра от чистого сердца и по сути Иисус просто не мог считать Петра Дьяволом или Сатаной!

Некоторые теологи считают, что Иисус сказал дословно: "встань у меня за спиной противник" - то есть Иисус сказал, что Петр противится воли Бога и что он как бы должен встать за спину(идиома), чтоб не мешать Иисусу исполнять волю Бога!

Но многие почему то считают Петра - Сатаной - не думая, а почему Иисус столько доверил в последствии этому апостолу?!

Михаил Кот

Под сатанами в Слове понимаются все те, кто пребывает во лжи, а под диаволами - кто пребывает во зле.

То есть вы хотите нас убедить, что на самом деле нет Дьявола, а есть просто зло?

Это опять учение которое порочит Бога, так как получается, что Бог плохой Творец, и при том если нет дьявола, значит за всем злом стоит Бог, так как ведь Бог все сотворил - значит сотворил и зло!!??? - нелепость!!

Михаил Кот

Поэтому если мы ложь выдаем за истину, то мы сатаны, а если делаем зло - диаволы.

Мы все просто грешные люди и даже если кто то по не знанию как то перекручивает истину - то он не становится ведь сатаной дьяволом - сатана дьявол - это ангел который все сделал и делает намеренно!

Если на пример с вами не согласен и вижу, что вы иногда говорите, то что не соответствует истине, я ведь вас от этого не считаю дьяволом и сатаной!

Михаил Кот

Вот Иисус и назвал Петра сатаной, потому что он противоречил Божественной истине,

То есть по вашему Петр - противник Бога?

Михаил Кот

а Иуду - диаволом, за то что задумал совершить злое дело.

Но суть слово дьявол - клеветник! И значит ваше утверждение нелепы! Иуду Искариота можно скорее назвать противником(сатаной), а не дьяволом! 

Лукавый - отец лжи!
И может принимать любой облик вплоть до ангела света или, к примеру, змея в раю ...

Ну надо же, надо же было такому случиться: отлучил себя Петр по большой нужде в кусты, а лукавый воспользовался моментом и, приняв облик Петра, зачал Христу перечить.

- Отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое! - сказал в ответ Христос лукавому ...