Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
serHiy
Зарегистрирован: 17.09.2009 Откуда: Украина Сообщения: 170
22.09.2009 12:41
Откровение глава 2
стих 11- Имеющий ухо да слишит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
стих 26- Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками.
Так кто же такой - побеждающий? И над чем он побеждает постоянно?

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
23.09.2009 12:54
Мир вам,

"побеждающий не потерпит вреда от второй смерти"
Здесь еще раз цитируется идея библии о том, что тот, кто со Христом, побеждает мир, сатану, смерть и грех:

От Иоанна 16:33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
1-е Иоанна 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.
1-е Иоанна 5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
1-е Коринфянам 15:57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

Мы, христиане, оставаясь верными, силою Христа побеждаем сатану (когда избираем быть верными Богу),
побеждаем грех (когда не делаем греха), побеждаем смерть (ибо воскреснем к жизни вечной),
побеждаем мир (ибо избрали не делать беззаконие с миром, но быть с Богом, делая доброе).

Идея "побеждающий не потерпит вреда от второй смерти" означает что тот, кто останется верным
Господу в течении всей своей жизни не будет осужден на вечные муки (смерть вторая).

Наш бой идет постоянно и доколе мы живы. Мы должны побеждать, оставаясь верными Господу:
1-е Петра 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
К Евреям 12:4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,

Побеждающие, это мы, христиане, когда остаемся верными Господу в течении всей нашей жизни.
И тогда мы не потерпим вреда от второй смерти (не будем осуждены на вечные муки, не будем вкинуты в озеро огненное).
Желаю всем оставаться среди побеждающих, а кто еще не присоединился к побеждающим, сделать это скорее.

Владимир
Понравилось: 
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
24.09.2009 23:42
Иисус обращается к семи церквям (христианам) (главы 2 и 3), отмечая их добрые дела и промахи, и призывает к покаянию согрещающих, и воодушевляя верных, называя их побеждающими, используя разные образы и библейские символы (Откровение написано в символах - 1:1).

Откровение 2
 7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
 11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
 17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
 26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,

Откровение 3
 5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
 12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
 21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Побеждает тот, кто во Христе и со Христом (верные). Откровение 17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Сообщение отредактировал Alex - 24.09.2009 23:44
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.09.2009 12:51

Нельзя не согласиться, что побеждающий - тот, кто во Христе. Иисус победил мир, смерть, грех, поэтому тот, кто в Нем, имеет эту победу. 

Если конкретно по текстам в Откр. 2, то, скорее всего, побеждающие - это те, которые останутся верными, несмотря на упомянуты проблемы и трудности. Например, побеждающие в стихе 7, этот те, которые будут иметь терпение до концы и будут верны первой любви, и т.д.

Сообщение отредактировал Admin - 25.09.2009 13:02
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.12.2016 18:55
Galukd
Нельзя не согласиться, что побеждающий - тот, кто во Христе. Иисус победил мир, смерть, грех, поэтому тот, кто в Нем, имеет эту победу. 

Если конкретно по текстам в Откр. 2, то, скорее всего, побеждающие - это те, которые останутся верными, несмотря на упомянуты проблемы и трудности. Например, побеждающие в стихе 7, этот те, которые будут иметь терпение до концы и будут верны первой любви, и т.д.

Выражение:"Во Христе" - стало избитой и затасканой фразой и говорящий эти слова подразумевает,что раз он верит во Христа,и ходит в церковь(ну если его еще там мокнули в воду или побрызгали...)то он уже "во Христе"...

Быть во Христе по настоящему - это научиться думать,говорить и поступать как Он.Не в совершенстве,но хоть как то и в чем то. Вряд ли в полноте это кому то из грешных людей доступно,особенно нам,обращенным из язычников...

Побеждающему надо побеждать немало: свои греховные привычки в мыслях,слова и делах,побеждать свой характер не желающий смиряться в образ Христов и т д...

И что такое любовь без победы над нежеланием жить по Законам Божиим и по учению Иисуса Христа во всей его полноте?

И вот оно в чем терпение надо,по словам Господа: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
02.12.2016 19:13
странник
Выражение:"Во Христе" - стало избитой и затасканой фразой и говорящий эти слова подразумевает,что раз он верит во Христа,и ходит в церковь(ну если его еще там мокнули в воду или побрызгали...)то он уже "во Христе"...

Есть много говорящих и разное подразумевающих. 
Хотите обсудить этот вопрос (что значит "во Христе"?), открывайте новую тему. 
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
02.12.2016 19:48
serHiy
Так кто же такой - побеждающий? И над чем он побеждает постоянно?
ШАЛОМ ШАБАТ!
Побеждающий, он, прежде всего - КРЕЩЁНЫЙ христанин. Побеждает он в себе грех и плоть. Он так же побеждает бесов, лезущих в душу через три среды:
1. через личные слабости и генетику.
2. Через давление внешних, неверующих и язычников.., атеистов и прочих явных богопротивников...
3. через неправды сохристиан, что является самы злым из всех вообще искушений...

Да благословит вас ЕДИНЫЙ через Йешуа МАШИАХА - ПОБЕЖДАТЬ, возрастая в ЧАДО Божие, в подобие Йешуа МАШИАХУ...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.12.2016 6:04
Galukd
странник
Выражение:"Во Христе" - стало избитой и затасканой фразой и говорящий эти слова подразумевает,что раз он верит во Христа,и ходит в церковь(ну если его еще там мокнули в воду или побрызгали...)то он уже "во Христе"...

Есть много говорящих и разное подразумевающих. 
Хотите обсудить этот вопрос (что значит "во Христе"?), открывайте новую тему. 

Просто хотел поддержать и развить эту тему для пользы всех,где главная мысль - чтобы быть во Христе,надо научиться  побеждать СЕБЯ!
Сообщение отредактировал странник - 03.12.2016 06:10
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
03.12.2016 10:55
Admin
Мы, христиане, оставаясь верными, силою Христа побеждаем сатану (когда избираем быть верными Богу),
побеждаем грех (когда не делаем греха), побеждаем смерть (ибо воскреснем к жизни вечной),
побеждаем мир (ибо избрали не делать беззаконие с миром, но быть с Богом, делая доброе).

Одни ли христиане? И все ли христиане? Есть те кто себя так называют, но таковыми не являются.
Давайте поразмышляем, чему учит Библия.

1). В послании ЕВРЕЯМ В 11 главе речь идёт о тех,  кто сохранил преданность Иегове, - Авеле, Енохе, Аврааме, Исааке,  Иакове, Сарре, Исааке, Иакове, Моисее, Раав и мн.др., -  и хотя  «39 .. все они, хотя и получили о себе свидетельство благодаря вере, не получили обещанного, 40 так как Бог предусмотрел для нас нечто лучшее, чтобы они не без нас были приведены к совершенству.».
Они не были христианами, но будут воскрешены и в период 100-летнего правления Христа будут приведены к совершенству. Чего же «обещанного» они не получили?

2). В книге ДЕЯНИЯ 24:15 говорится о воскресении «праведных» и «неправедных».  «Неправедные» тоже не христиане, но они будут воскрешены.  Кто же тогда не будет воскрешен?

3). В 1 КОРИНФЯНАМ 15:51,52 говорится, что не все уснут смертным сном, но все изменятся. То есть,  есть те, кто смерти не увидит. Кто они?

4) В ОТКРОВЕНИИ 20:6 говорится «Счастлив и свят, кто участвует в первом воскресении. Над ними вторая смерть не имеет власти…..».
Что это за «смерть вторая» и кто же «побеждающий» ОТКРОВЕНИИ 2:11? И кто-то всё же умрёт смертью второй. Кто они?
Сообщение отредактировал Assistance - 03.12.2016 10:57
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
03.12.2016 15:11
странник
Хотите обсудить этот вопрос (что значит "во Христе"?),

Я вот смотрю на ваши сообщения и не вижу до сих пор, чтобы кто-то ПОНИМАЛ, что такое "ПРЕБЫВАТЬ ВО ХРИСТЕ"? Нам Библия об этом четко говорит:

1-е Иоанна 2:4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1-е Иоанна 2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

   ПРЕБЫВАТЬ ВО ХРИСТЕ - ЭТО ПОСТОЯННО СТРЕМИТЬСЯ ПОЗНАВАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ!
Понравилось: 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
03.12.2016 15:24
Assistance
Что это за «смерть вторая» и кто же «побеждающий» ОТКРОВЕНИИ 2:11? И кто-то всё же умрёт смертью второй. Кто они?

Побеждающий - это тот, кто силою Божьей победил свою самость, мир, "похоть очей, похоть плоти и гордость житейскую. Это тот, кто ПОСТОЯННО НАХОДИТСЯ ВО ХРИСТЕ. ЧТО ТАКОЕ "НАХОДИТЬСЯ ВО ХРИСТЕ" ОБЪЯСНЯЕТ НАМ 1-е Иоанна 2:4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1-е Иоанна 2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Следовательно, "находиться во Христе" - это ПОСТОЯННО ПОЗНАВАТЬ ЕГО ВОЛЮ И СТРЕМИТЬСЯ ЕЕ ИСПОЛНЯТЬ.

 Те, которые так поступают, они уподобляются Христу, поэтому они умрут только смертью первой - смертью плоти. Они рождены дважды: по плоти и от Духа Святого при крещении. Они записаны в книге жизни у Агнца - Христа.
  Те, которые не приняли Христа в Истине и не прошли пути уподобления Ему, они рождаются однажды - по плоти, а умирают дважды - по плоти и духовно. Они вымарываются из книги жизни.
  Смерть духовная есть разделение с Богом. Так вот, при жизни они не соединились с Богом, то есть не прошли пути уподобления Христу, поэтому они умрут второй смертью - будут ввержены в геенну огненную после суда пред белым престолом навечно(От.20:15). Это смерть вторая, вечная.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
03.12.2016 16:57
Керренгаппух
  ПРЕБЫВАТЬ ВО ХРИСТЕ - ЭТО ПОСТОЯННО СТРЕМИТЬСЯ ПОЗНАВАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ!
 ДА.

 Теперь вопросы :
 Многие ли, как Христос, не женятся и не выходят замуж ?
 Многие ли Рожают Детей, но не детей плоти ?
 Многие ли живут в Братстве, без иерархии священства ?  Мф.23.
 Многие ли знают Духовное Слово Христа, в т.ч. Духовный Закон, - но не букву ? Иоан.6,63. Рим.7.
 Многие ли познали Новое Имя Сокровенное ?  Отк.2,17.
 Многие ли исполняют Волю Отца, как повелел Христос ?  Мф.7,21.
 Многие ли разделили Пшеницу от плевел ?
 Многие ли познали Времена Света  и тьму, - число зверя  666 ? Лк.22, 53. Иоан.11,9-10. Отк.13.
 Многие ли познали Знамение Христа, - в Трёх Днях и Трёх ночах, но не в 1,5 ? Мф.12,40.
 Многие ли построили Храм = Дом Божий, в Душе ?  Пр.9,1.
 ИТД.

 Просьба отвечать не мне, а себе, - Словами из Уст Божиих, как Христос учил. Мф.4,4.

 ( В Посланиях много плевел, подсеянных Апостолам в 4 веке, противоречащих Словам из Уст Божиих).
   Отк.2,2-5; Деян.20,29; Мф.13,25.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
03.12.2016 18:17
Енох
Теперь вопросы :
 Многие ли, как Христос, не женятся и не выходят замуж ?
 Многие ли Рожают Детей, но не детей плоти ?
 Многие ли живут в Братстве, без иерархии священства ?  Мф.23.
 Многие ли знают Духовное Слово Христа, в т.ч. Духовный Закон, - но не букву ? Иоан.6,63. Рим.7.
 Многие ли познали Новое Имя Сокровенное ?  Отк.2,17.
 Многие ли исполняют Волю Отца, как повелел Христос ?  Мф.7,21.
 Многие ли разделили Пшеницу от плевел ?
 Многие ли познали Времена Света  и тьму, - число зверя  666 ? Лк.22, 53. Иоан.11,9-10. Отк.13.
 Многие ли познали Знамение Христа, - в Трёх Днях и Трёх ночах, но не в 1,5 ? Мф.12,40.
 Многие ли построили Храм = Дом Божий, в Душе ?  Пр.9,1.
 ИТД.

А ЗАЧЕМ отвечать на эти вопросы? ТОЛПАМИ НЕ СПАСАЮТСЯ. СПАСАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК - ЛИЧНОСТЬ. Я спрашиваю себя: в вере ли я? Исповедую ли я Бога в Духе и Истине и т.д. ? Зачем мне смотреть на других? Если я знаю Истину Божию, то я могу ею поделиться с другими. Примут они ее или нет, - это их право, их свобода - принять или не принять. Я буду отвечать за себя пред Богом, как и каждый человек.

Енох
( В Посланиях много плевел, подсеянных Апостолам в 4 веке, противоречащих Словам из Уст Божиих).
   Отк.2,2-5; Деян.20,29; Мф.13,25.

А где это видно? Как вы можете это доказать? Смотря по вашим вопросам, вы не тем занимаетесь. Знаете, ЧТО говорит Библия? " КАЖДЫЙ СЕТУЙ НА ГРЕХИ СВОИ" - вот и "исследуйте себя, народ необузданный", чтобы понять, идете ли вы узким Божьим путем, путем уподобления Христу или нет?
   И что вы нашли в текстах От. 2:2-5? Дух Святой говорит ангелу Ефесской Церкви, что некоторые НАЗЫВАЮТ себя апостолами ( они не были апостолами, а присвоили себе право называться так). Поэтому не лгите на настоящих апостолов, избранных и поставленных Христом.
   Давайте разберемся в вашем утверждении из стиха Деян.20:29, где говорится о том, что после отшествия Павла к верующим Ефесской церкви войдут "лютые волки, не щадящие стада". Откуда вы взяли, что эти "лютые волки" могли быть допущены Духом Святым, точнее, Им избраны, для написания части Нового Завета? Это предупреждение Павла пресвитерам Ефесской церкви бодрствовать и разбираться в тех, кто к ним придет. Только и всего. Опять вы лжете на апостолов.
   В Мф.13:25 говорится о том, что в общинах христианских будут и верные христиане, и плевелы - то есть не истинные. Только и всего. Но Христос сказал, чтобы они росли до Его пришествия.  Причем тут ложь в Писаниях?
   Никто не мог посеять ложь в Писании, ибо Дух Святой бдительно к этому относится. Он написал через верных, "движимых Духом Святым" человеков, избранных Им, Писание, Он его и сохраняет. Есть некоторые тексты и слова, которые добавили люди - переписчики, но они не влияют на наше спасение. Так что успокойтесь и не лгите, а то вы становитесь дитем дьявола, который есть лжец и отец лжи.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.12.2016 19:50
Керренгаппух
странник
Хотите обсудить этот вопрос (что значит "во Христе"?),

Я вот смотрю на ваши сообщения и не вижу до сих пор, чтобы кто-то ПОНИМАЛ, что такое "ПРЕБЫВАТЬ ВО ХРИСТЕ"? Нам Библия об этом четко говорит:

1-е Иоанна 2:4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1-е Иоанна 2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

   ПРЕБЫВАТЬ ВО ХРИСТЕ - ЭТО ПОСТОЯННО СТРЕМИТЬСЯ ПОЗНАВАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ!

То есть стараться быть похожим на Него!: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
(Гал.4:19)
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
03.12.2016 19:51
Керренгаппух
Никто не мог посеять ложь в Писании, ибо Дух Святой бдительно к этому относится. Он написал через верных, "движимых Духом Святым" человеков, избранных Им, Писание, Он его и сохраняет.

 Отец испытывал Сына, так же испытывает и верующих в Него : отличат ли Слово Божие от слов плевел, насеянных в римском каноне НЗ  4 века.  
 Истинные Апостолы - не при чём, они не виноваты, что исказили их послания,
 но при заблаговременных предупреждениях Божиих.  Сир.4; Отк.2,2-5. Мф.13,25.

 "И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались
 хлебами".   МФ.4,3.

 И сделались камни = слова плевельные, хлебами для души, - у маловеров в Слово Христа. Мф.4,4.
 Более поверили словам противоречивым человеческим.

 Вместо Его Знамения из ЕГО Уст, с Числом Три, приняли знамение зверя с числом 1,5.   Мф.12,40.
 Вместо  Братства  - опять восстановили иерархию ветхозаветного священства. Мф.23.
 Вместо Храма в душе - опять рукотворные храмы.
 Вместо Единства во Христе - молчи женщина.
 Вместо жертвы хвалы и Правды - опять  десятины.
 Вместо Духовного Слова - опять буквальная земная вера. ИТД.

 Вместо Пшеницы = Духовного Слова( Мф.4,4, Иоан.6,63) -  лёгкие земные плевелы. Мф.13,25.

 Проверяйте, разделяйте Пшеницу от плевел, чтобы не быть клеветником и противником Слову из Уст Бога.
 ВТ.8,3; Мф.4,4; Ис.8,20.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
04.12.2016 14:27
странник
То есть стараться быть похожим на Него!

Конечно! Ведь "узкий путь" Божий - это и есть путь уподобления Христу.

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua