Библия, толкование и вера

Брат

петро Знаете, что Писание говорит:"А без веры Богу угодить невозможно" и ... крестите младенцев. Знаете, что большая часть из них никогда не откроет Библию и не попытается понять кто же Бог, и.... крестите младенцев. Данная фраза не относится к крещению младенцев. Даже если никто из них никогда не откроет Библию, все равно крестить есть смысл, поскольку Бог кроме Библии может действовать в их жизни. Православие верит в живого Христа, а не в умную книгу, не зная которую, нельзя спастись.

Вот и получаются из этих младенцев взрослые детины, которые выставляют на Пасху с куличами да яйцами еще и водку, а потом лакают это "священное питие" вместе с православными священниками. Опуститесь с верхушки в реальную жизнь. Скольких вы отправляете из этого мира, помахав кадилом, которые вообще не представляют кто такой Христос. Это ваш заработок. А как же Слово Истины - Библия, богодухновенное писание. Его не обязательно открывать? Может и так. Но его надо слышать. А вы же закрыли и этот путь своей литургией. Да, Христос жив и действует и сегодня. Но Его слово истины можно понять только в Святом Писании - библии. 

Galukd

Брат поскольку Бог кроме Библии может действовать в их жизни А без крещения не может?

Может, но человек будет не в состоянии воспринять благодать Божью. В духовном смысле некрещеный человек подобен инвалиду с повреждениями рук и ног на стадионе. Может он участвовать в соревнованиях? С очень большими ограничениями и, скорее всего, придет одним из последних. Или вообще не дойдет до финиша. 

Для этого-то и нужно, чтобы при крещении Святой Дух исцелил поврежденную человеческую натуру. А не просто дал справку: "Спасен. Иди отдыхай и до встречи на небесах".

Брат

Galukd Я просто уточнить хочу: когда Вы говорите о православии, какое православие Вы имеете ввиду? О чем Вы конкретно говорите? Честно, не могу этого понять. Догматическое богословие, бесспорные творения учителей Церкви (не всех святых, а учителей - их немного, почти все они жили в I тысячелетии) и правильное понимание всего вышеперечисленного.

Спасибо за ответ.
Поймите правильно, к православию в таком определении как-то трудно приложить фразу: "Православие верит в живого Христа". Богословие, творения и понимание какгбы не могут верить. Ну то такое, теперь я могу лучше понимать то, что Вы говорите.

Брат

Вы же упорно сознательно методически не замечаете, что оно существует,

Да? =) Это не так, Андрей. У Вас сложилось неверное представление.

Брат

сводя ПЦ к бабушкам под 70-80 лет или крещенным во младенчестве товарищам, но не читающим Отцов и не ходящим в Церковь.

Андрей, трудно не "сводить", если это - правило (которое Вы всячески пытаетесь представить исключением).

Брат

Христианами называли себя члены Вселенской Церкви в Iм тысячелетии, потом "просто христианами" стали себя называть члены новых религиозных движений XX века, чтобы сохранять конфессиональную анонимность для людей, не очень сведущих в истории Христианства

А вот тут Вы не угадали. Хотя не могу говорить за всех, конечно, может и такие есть. Но что касается меня и тех братьеви сестер, которых знаю, то мы просто вынуждены подчеркивать "просто" не для анонимности (какой в этом смысл?), а для акцента на библейском христианстве, в котором не было "не просто" христиан, по типу ...... ный христиан, или ......ист   ........ат и т.д. 

Брат

Единой Соборной и Кафолической

Похоже на собственное название. =)
А что, он не знал, что это Православная церковь? Или Вы случайно упустили в названии это слово?

Брат

Не надо забывать (а если забываете - то надо напоминать), что сейчас XXIй век, религиозная картина мира несколько раз поменялась после века Апостолов.

Время идет, но это не является причиной вносить человеческие новшества в Божьи установления.

Galukd

Опять же Вы меня будете упрекать, но я все же поинтересуюсь насчет тех мильйонов крещенных младенцев, составляющих ПЦ. Шото не шибко сильно помогает им крещение воспринимать благодать.

Однажды Антоний Великий (186 - 204) очень захотел узнать о судьбе других людей. "Будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, - другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? - Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это - душевредно" вот тут еще есть интересные истории Я думаю, что Господь Бог разберется с мильонами крещенных младенцев и без нас.

Galukd

Я смотрю на это более радикальным образом.

Вы можете смотреть так, как вам больше нравится. Христос умер за всех людей, если Он пожелает, то все возможно. Мы не знаем, насколько простирается милосердие Божье, Господь в этом ничем не связан.

Galukd

Увы, но богословие части современного протестантизма или неопротестантизма покоится именно на этой идее. Глубокое заблуждение, которому радуется противник Божий.

Согласен, хорошо, что в ЦХ нет такого учения.

Брат

1) Грешат ли ученики Христа после крещения? 2) Если грешат - то они по-прежнему считают себя святыми и спасенными?

1)Написано: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9) Ошибаться будет для научения праведности, как и написано: семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.(Прит.24:16) Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.(1Иоан.5:4) А если же живет в грехе и не побеждает его, то не рожден от Бога, но исполняет похоти отца своего дьявола; а стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.(Прит.4:18)

2) И ухватятся семь женщин за одного Мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться Твоим именем, - сними с нас позор".(Ис.4:1) Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".(Ис.28:15)

Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.(Прит.28:13) Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив.(Ис.55:7)

Galukd

Увы, жаль, что не так все замечательно, есть и те, кто отказывается от святости...

Если эта "святость" определяет потолок развития человека всего лишь хорошим налогоплательщиком и вежливым человеком - то это примитив и от него надо отказаться и прислушаться к словам Христа: "Будьте совершенны, как Отец Небесный". Неопротестантское понятие "святости" вообще не понимает, как это возможно, даже теоретически.