Библия, толкование и вера

Брат

Ответьте по существу, что Писание говорит об интернете вообще и компьютерах в частности?

Разница в том,/ что в Писании о чудесах говорится (о их цели, источнике, характере и прочее, в том числе и о продолжительности), а а об интернете нет.
Андрей, Вы и не обязаны отвечать. Но только я скажу, например, что в Библии иконы - это идолы, а Вы попросите меня показать, где такое написано, а я "отмажусь" на Ваш манер, ото не обессудьте.

Брат

никакого указания, что в истинной Церкви Божьей чудеса прекратятся, в Библии не существует.

Вы говорите так, как будто в Библии есть указание, что чудеса прекращаться не будут. Подскажете, где об этом говорится?

Galukd

Вы говорите так, как будто в Библии есть указание, что чудеса прекращаться не будут. Подскажете, где об этом говорится?

Мне некогда, я проповедь редактирую по работе, это же вам нужно, поскольку вы считаете себя Церковью Христовой, в которой все должно быть также, как и у Апостолов. Но чудес нет, в отличие от Апостольской церкви, так что ищите цитаты сами 

Admin

Вы верите в то, что хотите верить, и не отступите и не обратитесь к Богу.

С первой частью согласен, а со второй нет. Только Бог Сердцеведец и знает души людские. Он милостив и помогает светом Своей истины, обращающимся к Евангелию.

Galukd

Предлагаешь "чудотворцу" - пойдем в онкобольницу, прояви там свой дар, подтверди людям Евангелие, сделай на деле то,  о чем хвалишься словами - ни одни еще не согласился. Как минимум, самообманщики, а обычно - трусы и лгуны.

Тут еще вопрос, имеют ли веру сами больные, чтобы исцелиться, ведь в исцелениях Иисуса вера всегда была главным условием и Он Сам не мог исцелять, если у больных не было веры: И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].(Мар.6:5) Также и апостолы исцеляли при условии наличия веры: в Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.(Деян.14:8-10) Как и написано: Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?(Ис.53:1)  
А если кто-то берется исцелять не требуя веры и очищения грехов, то это лжец и шарлатан, из корыстных побуждений обманывающий людей и искушающий Господа.

Admin

Харе оффтопить,

кришна, харе оффтопить рама; выглядит вроде этого, а если Библейски, то так: Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.(Еф.4:29)

manofGod

Иисуса вера всегда была главным условием и Он Сам не мог исцелять, если у больных не было веры: И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].(Мар.6:5)

Иисус не исцелял не потому что не мог, а потому что это было бы бесполезно.
Вы хотите сказать что в первом веке все больные имели веру?
Деяния 5:15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
Деяния 5:16 Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все.

Исцелялись все. Даже от тени Петра. А сегодня так любят повторять слова Иисуса Христа о том,/ что "мы (чудотворцы) сделаем еще больше, чем Он".
Сегодня приходиться слышать пояснения, почему чуда не произошло, но в 1-м веке так не было.
Кстати, обычно два пояснения: либо "веры мало", либо "грехов много". Но из христиан в Новом Завете никто так не говорил.

Иисус если и говорил о необходимости веры, то это скорее касалось тех, кто имел дары, через кого Бог действовал, а не тех, на кого они были направлены.

Насчет главного условия, как мне кажется, Вы не правы не только по выше изложенным причинам. Ведь бывало же такое. что человек даже не  подозревал об исцелении (Деян.3), а его исцеляли.  Ну и мертвые тоже как то ничем не могли помочь в смысле верить

И еще один момент: почему чудеса сегодня обычно ограничиваются "иными языками" и "чудесными" "исцелениями"? Ведь Иисус говорил и о другого типа чудесах? Вы их встречали? Поделитесь?

Благословений!

Galukd

manofGod Иисуса вера всегда была главным условием и Он Сам не мог исцелять, если у больных не было веры: И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].(Мар.6:5) Иисус не исцелял не потому что не мог, а потому что это было бы бесполезно.

Написано: "не мог", а не "было бы бесполезно".

Galukd

Вы хотите сказать что в первом веке все больные имели веру?

Выходит, что так.

Galukd

Насчет главного условия, как мне кажется, Вы не правы не только по выше изложенным причинам.

То, что кажется, это всего лишь кажется, а не "так говорит Господь".

Galukd

Ведь бывало же такое. что человек даже не  подозревал об исцелении (Деян.3), а его исцеляли.  Ну и мертвые тоже как то ничем не могли помочь в смысле верить

Без веры ничего бы не было, Илия и Елисей тоже из мертвых возвращали по вере. В деян.3 также виден пример веры.

Galukd

И еще один момент: почему чудеса сегодня обычно ограничиваются "иными языками" и "чудесными" "исцелениями"? Ведь Иисус говорил и о другого типа чудесах? Вы их встречали? Поделитесь?

Встречал и встречаю, как и обещано, но всем подряд об этом не рассказываю. Чего не было, так 
это: по воде не ходил, мертвых не воскрешал, языками не говорил (нигде не говорится, чтобы и Иисус говорил), змеи не жалили, несколько хлебов с рыбой на тысячи не умножал, воду в сок не превращал, в религиозных конфессиях столы не переворачивал и никого не разгонял, но кто знает, что дальше будет, Иисус до тридцати лет тоже чудес не творил, остальное в основном все исполняется.

manofGod

Написано: "не мог", а не "было бы бесполезно".

Это точно. Значит, Вы верите, что Сын Божий, Господь Иисус Христос не имел силы творить чудеса, если люди в Него не верили? Я правильно Вас понял?

manofGod

Galukd Вы хотите сказать что в первом веке все больные имели веру? Выходит, что так. Galukd Насчет главного условия, как мне кажется, Вы не правы не только по выше изложенным причинам. То, что кажется, это всего лишь кажется, а не "так говорит Господь".

Насечт все больные имели веру - это лишь Ваше "выходит так", которое берет начало в ошибочной предпосылке, а не в словах "так говорит Господь". Потому что ни мертвые, ни другие, как я уже приводил пример, веры не могли иметь и исцелений не ожидали даже. Ничего не сказано о тех, кого выносили, на кого падал тень Петра, ни о других. А так вообще то очень удобная отговорка: "Че исцеления не было?" "Так ты ж не веришь". А что думать тому человеку, который в своем сердце верил и знает, что верил, но не произошло никакого исцеления? Людям просто жизни ломали этим, формируя у них устойчивое отвращение к вере в результате неспособности исполнить ложные надежды, данные им.
Ну, и то что Вы говорите, это еще не значит "Так говорит Господь"

manofGod

Galukd Ведь бывало же такое. что человек даже не  подозревал об исцелении (Деян.3), а его исцеляли.  Ну и мертвые тоже как то ничем не могли помочь в смысле верить Без веры ничего бы не было, Илия и Елисей тоже из мертвых возвращали по вере. В деян.3 также виден пример веры.

Как у мертвых может быть вера?
Деяния 3:1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
Деяния 3:2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
Деяния 3:3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
Деяния 3:4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
Деяния 3:5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
Деяния 3:6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
Деяния 3:7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
Деяния 3:8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.
Где здесь хоть намек, что человек ожидал исцеления по вере?

manofGod

Встречал и встречаю, как и обещано, но всем подряд об этом не рассказываю.

Ну конечно же, Евангелие как и средства его утверждения нужно хранить за семью печатями Вдруг кто-то узнает и уверует.

manofGod

Иисус до тридцати лет тоже чудес не творил, остальное в основном все исполняется.

Ну что Вы! Мы ж не об Иисусе, а о Его обещании, на которое все чудотворцы ссылаются (Мар. 16). Он сказал: уверувавших будут сопровождать сии знамения". Вы уверовавший? Значит и знамения должны сопровождать.

Ну почему "чудотворцам" 21 века приходиться делать то, чего не делаи в 1-м веке христиане, обладающие такими духовными дарами: объяснять, почему нет проявления этих даров?
Как в политике: сначала наобещают с три короба, а потом объясняют, почему нет обещанного.