Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
18.11.2012 12:18
Прочитал блог:Истинная церковь http://blogs.kievchurch.org.ua/12689.aspx

Возник вопрос по пункту :

15.     Период чудес, который был в первом веке, когда необходимо было утверждать истинность несения слова Божьего чудесами, закончился, когда был завершен Новый Завет. Сегодня чудеса отпали за ненадобностью. Богу они не угодны. Мы живем верой, в надежде и любви. Бог жив и может ответить нам на любую нашу молитву, если она соответствует воле Его. Именно поэтому в Христовой молитве звучит: «Да будет воля Твоя».

Что имеется под "Период чудес" какие чудеса отпали поконкретнее, Мк.16:17,18.и почему?
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]
 Автор  Тема:
manofGod
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 24
15.02.2013 21:39
Galukd
Это точно. Значит, Вы верите, что Сын Божий, Господь Иисус Христос не имел силы творить чудеса, если люди в Него не верили? Я правильно Вас понял?
Никто не имеет силы без воли Отца Небесного.

Galukd
Насечт все больные имели веру - это лишь Ваше "выходит так", которое берет начало в ошибочной предпосылке, а не в словах "так говорит Господь". Потому что ни мертвые, ни другие, как я уже приводил пример, веры не могли иметь и исцелений не ожидали даже. Ничего не сказано о тех, кого выносили, на кого падал тень Петра, ни о других. А так вообще то очень удобная отговорка: "Че исцеления не было?" "Так ты ж не веришь". А что думать тому человеку, который в своем сердце верил и знает, что верил, но не произошло никакого исцеления? Людям просто жизни ломали этим, формируя у них устойчивое отвращение к вере в результате неспособности исполнить ложные надежды, данные им.
Ну, и то что Вы говорите, это еще не значит "Так говорит Господь"

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.(Матф.17:20) А если мне кажется, то яви свою веру и Слово Божие.

Galukd
Ну почему "чудотворцам" 21 века приходиться делать то, чего не делаи в 1-м веке христиане, обладающие такими духовными дарами: объяснять, почему нет проявления этих даров?
Как в политике: сначала наобещают с три короба, а потом объясняют, почему нет обещанного.

Я никому ничего от себя не обещал сверх написанного, но Слову Божьему верю и если Господь сказал, то исполнится, потому и к врачам не хожу, не полагаюсь на людей и живу верой.
Понравилось: 
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
15.02.2013 21:45
Galukd
Все, что Вам осталось, реализовать это на практике. Скажете истину, через Вас Господь подкрепить слово Свое, и уже не будет печально. Когда и где Вас ждать?

Это уже честнее. Скажите просто не доганяем. Причина одна и главная. Для вас материя и Дух, вера и понимание, зло и добро, истина и ложь, всё смешалось. Вы не можете оставить ради Христа даже собственное самолюбие и аргументировать честно без "запудривания". Это самая негативная среда для выявления благодати Духа.
От Матфея гл.13
"14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."
Исцеляет Господь, а не человек. Если не происходят исцеления значит состояние сознания в таких людях далеко от Истины. Христианин в первую очередь доказывает это на собственном здоровье, избавляясь от наследственных, хронических и иных недугов. С вашей "верой" (пониманием), вероятность исцеления равна "0". И ни один уважающий себя практикующий не будет даже пытаться помочь такому человеку. Ибо причиной исцеления является изменение мировозрения пациента, через усвоение и утверждение Божественной Истины. Иные пути - гипноз, колдовство, заклинания и т.д, не говоря уже о традиционных методах, никогда не приводили к исцелениям. Ликвидируйте свой консерватизм, будьте как дети, очистите совесть, будьте всегда искренны и вы окажетесь у ног Христа. Остальное Его работа, от которой Он никогда не отказывался.
Зайдите на любой сайт Христианской Науки или печатное издание и в разделе "Плоды Христианской Науки" найдёте тысячи задокументированных свидетельств, в т.ч. несколько моих. Исцеление - важнейший элемент доказательств власти Духа над плотью (материей, прахом). Иначе вся миссия Иисуса сводится только к кратковременному пребыванию Бога воплоти, и радужные обещания человечеству в неопределённом будущем. 
Согласен, наскоком, Господний дар наследсва не приобрести. Лишь настойчивое и упорное желание познать Истину, прикладывая максимум усилий для отказа (изгнания) стереотипов мирского мышления на почве безукоризненной морали, приносит плоды Божественной благодати. Но отказ от них (плодов Духа) под любым предлогом, глубокое заблуждение, если не сказать более.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.02.2013 22:41
manofGod
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.(Матф.17:20) А если мне кажется, то яви свою веру и Слово Божие.

Извините, но раньше говорилось, что для свершения чуда вера должна быть у тех, КОГО ИСЦЕЛЯЮТ чудесным образом, а в данном отрывке Иисус говорит об отсутствии веры у тех, КТО ИСЦЕЛЯЕТ. Так что пока Вы еще не привели ничего из того, что говорил Иисус, что подтвердило бы Ваше заявление.

manofGod
Я никому ничего от себя не обещал сверх написанного, но Слову Божьему верю и если Господь сказал, то исполнится, потому и к врачам не хожу, не полагаюсь на людей и живу верой.

Соственно говоря, речь не о Вашем здоровье, а о том, чему учит Библия и как это работает, в данном случае  говорилось о наличии чудес. А Вы все сводите к врачам.

Если не хотите отвечать на этот вопрос:
Значит, Вы верите, что Сын Божий, Господь Иисус Христос не имел силы творить чудеса, если люди в Него не верили? Я правильно Вас понял?

То не отвечайте. В данном случае это нужно не мне. Просто мне не очень нравится, когда из того, что нужно понимать буквально, делают фантастические выводы, вкладывая туда все, что угодно, и называют это "духовным пониманием". И наоборот, образный язык, передающий мысль посредством образа, толкуют буквально.

Благословений!
Сообщение отредактировал Galukd - 15.02.2013 22:45
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.02.2013 22:51
Георгий7
Скажите просто не доганяем.

Это правда, не догоняю. "Догонять" пустые мудрствования человеческие или философии бесовские, мне в том резона нет. Все сокровища мудрости - в моем Господе, Иисусе Христе.
1-е Коринфянам 1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
1-е Коринфянам 1:20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
1-е Коринфянам 1:21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
1-е Коринфянам 1:22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
1-е Коринфянам 1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
1-е Коринфянам 1:24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
1-е Коринфянам 1:25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
1-е Коринфянам 1:26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
1-е Коринфянам 1:27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
1-е Коринфянам 1:28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
1-е Коринфянам 1:29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.


А Вы в данном случае ни в чем не отличаетесь от остальной когорты современных "чудотворцев" - языком - да, а как к делу доходит, так сразу делаете то, чего никогда не делали христиане первого века, которые "стрелки не переводили". Ладно, будьте благословенны!
Понравилось: 
manofGod
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 24
15.02.2013 23:02
Galukd
Извините, но раньше говорилось, что для свершения чуда вера должна быть у тех, КОГО ИСЦЕЛЯЮТ чудесным образом, а в данном отрывке Иисус говорит об отсутствии веры у тех, КТО ИСЦЕЛЯЕТ. Так что пока Вы еще не привели ничего из того, что говорил Иисус, что подтвердило бы Ваше заявление.
Вера должна быть у всех, а не только у больного. Геезий без веры ничего не смог сделать. Что говорил Иисус я приводил, повторю: "по неверию вашему".

Galukd
Соственно говоря, речь не о Вашем здоровье, а о том, чему учит Библия и как это работает, в данном случае  говорилось о наличии чудес. А Вы все сводите к врачам.
А исцеление или остаться здоровым или невредимым если в обычном случае неизбежна серьезная травма (например острый нож соскочил и с размаху полосанул по пальцам или по руке) это не чудо? Истинно говорю: по неверию вашему.

Galukd
Если не хотите отвечать на этот вопрос:
Значит, Вы верите, что Сын Божий, Господь Иисус Христос не имел силы творить чудеса, если люди в Него не верили? Я правильно Вас понял?

То не отвечайте.
Я ответил: 
Никто не имеет силы без воли Отца Небесного. 
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
16.02.2013 9:23
Galukd
делаете то, чего никогда не делали христиане первого века,

Не боюсь повторять, для нас чудес не существует и таковые не являются самоцелью. Святое Письмо - Книга Мудрости, а не сборник чудесных историй. Вы, назвав Иисуса Богом, отвергнув Его слова, подкреплённые делами, "умыли руки", сняв с себя всякую ответственность за "воду", навязываемую вами людям, котороая опустошает учение Господа о несравненном превосходстве силы Духа над человеческой плотью и материалистическим маразмом. Для вас материя - жизненная субстанция и отказ от неё - смерти подобен. А тем временем Иисус преодолел смерть и призывал следовать за Ним. Но вы этих призывов не слышите ибо это выше вашего понимания.

"Сейчас как и тогда, знамения и чудеса происходят в метафизическом исцелении от физических недугов; но эти знамения служат исключительно для выявления божественного происхождения этого исцеления, для свидетельства реальности более высокой миссии Христовой силы: уничтожение грехов мира."
М.Б.Э "Наука и Здоровье с Ключом к Священному Писанию".

Имеющий уши, да слышит.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.02.2013 19:42
Георгий7
А тем временем Иисус преодолел смерть и призывал следовать за Ним. Но вы этих призывов не слышите ибо это выше вашего понимания.
Где вы это утверждение прочитали на сайте из наших постов? Или это плод вашего воображения?

Страницы: <<12[3]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua