Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
23.10.2018 20:26
(35) И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. (36) Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; (37) ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. (38) Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. (От Луки 22:35-38)


Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец? От Иоанна
(
Ин. 18:10-11)

И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?  (Мф. 26:51-54)

Вопрос первый.
Почему Господь, который призывал не противиться злу, вдруг призывает апостолов продать последнее и купить мечи?
Вопрос второй.
Почему Господь запрещает апостолам использовать мечи для зашиты своей веры и Христа?
Вопрос третий.
Почему епископам и священникам запрещено иметь оружие и участвовать в военных действиях, а всему остальному Телу Христову начиная с апостолов - должно? 

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3>>
 Автор  Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
26.10.2018 10:40
странник
Речь идет  только о том,может ли христианин быть христианином и при этом пользоваться оружием,как орудием насилия и убийства!Христос выразил это вполне определенно: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(Матф.26:52)

От какого меча погибнет тот кто его взял ?
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
26.10.2018 19:52
Игнат
странник
Речь идет  только о том,может ли христианин быть христианином и при этом пользоваться оружием,как орудием насилия и убийства!Христос выразил это вполне определенно: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(Матф.26:52)

От какого меча погибнет тот кто его взял ?

От такого же,против кого вооружился.

 Не убивай.
(Исх.20:13)
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
29.10.2018 9:21
странник
От такого же,против кого вооружился.

 Не убивай.

Вот ты и ответил на свой же вопрос. Думою на этом тема закрыта.
Explicite
Зарегистрирован: 12.01.2019 Сообщения: 45
09.02.2019 14:42
Вопрос первый.
Продай одежду свою и купи меч...?

Oтвет: (РАЗВЕРНУТЫЙ)...

Paнее:
Иисус объясняет ученикам, что ничего из вещей им брать с собой не нужно: «Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха. Ибо трудящийся достоин пропитания» (Луки 9:3).

Люди, которые с благодарностью откликнутся на весть, предоставят им и еду, и кров.
Так как апостолы посвящали себя служению Богу, Иисус призывал их полагаться на то, что Бог будет заботиться о них. 

Матфея 10:9: Не кладите в свои кошельки на поясах ни золота, ни серебра, ни меди.

Марка 6:8: Он велел им не брать в дорогу ничего, кроме посоха: ни хлеба, ни мешка с едой, ни медных денег в кошельке на поясе,—

НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ СПУСТЯ: Луки 22:35, 36:  Затем он спросил их: «Нуждались ли вы в чём-нибудь, когда я посылал вас без кошелька, мешка с едой и сандалий?» Они сказали: «Нет!» Тогда он сказал им: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также мешок с едой. И тот, у кого нет меча, пусть продаст свою верхнюю одежду и купит меч. 

Почему указания Иисуса о мешке и суме отличаются от тех, которые он дал раньше?

Позднее, незадолго до Своей смерти, Иисус обратил внимание Своих апостолов на тот факт, что им пришлось бы работать в измененных условиях. На основании враждебности с официальной стороны гостеприимство в Израиле, может быть, больше не оказывалось бы так охотно. И они скоро понесли бы весть о Царстве в языческие страны. Теперь им следовало брать с собой «суму» и «мешок»....

Иисус говорит о том времени, когда его распнут вместе со злодеями. Он также указывает, что затем его последователи подвергнутся жестоким гонениям.
— Господи! вот, здесь два меча,— говорят апостолы.
— Довольно,— отвечает Иисус.
 Tо, что у них с собой мечи, скоро позволит Иисусу преподать им еще один очень важный урок.

Иисус отвергал сопротивление при помощи оружия. Он, верно, наставил Своих апостолов принести два меча в Гефсиманский сад, то место, где Он должен был быть арестован.

Предательство и арест
ДАЛЕКО за полночь Иуда приводит в Гефсиманский сад большую группу воинов, старших священников, фарисеев и других людей. Священники согласились заплатить Иуде за предательство Иисуса 30 сребреников.

Итак, тот самый Bажный урок:

Матфея 26:54, 55: ...»  В тот час Иисус сказал толпе: «Разве я разбойник, что вы вышли с мечами и дубинками, чтобы схватить меня? Изо дня в день я сидел в храме и учил, и вы не брали меня под стражу. 

Меня ищете, оставьте их, пусть идут.....
Незадолго до этого, в верхней комнате, Иисус сказал в молитве небесному Отцу, что сохранил своих верных апостолов и не потерял ни одного из них, «кроме сына погибели». И вот, чтобы эти слова могли исполниться, он просит отпустить его последователей.
Когда к воинам возвращается самообладание, они встают и начинают связывать Иисуса. И тогда апостолы понимают, что происходит. «Господи! не ударить ли нам мечом?» — спрашивают они. Не успевает Иисус ответить, как Петр, в руке у которого один из двух принесенных апостолами мечей, нападает на Малха, раба первосвященника. Петр целится в голову Малха, но промахивается и отсекает ему правое ухо.
«Оставьте, довольно»,— вмешивается Иисус. Прикоснувшись к уху Малха, он исцеляет его. Затем Иисус дает важный урок, повелевая Петру: «Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?»

Почему же Он так поступил?
Такое сильно продемонстрировало, что, хотя и имея оружие, последователи Христа не должны были направлять его против человека.

Нужно приметить, что Петр, имея оружие, по горячности применил его. Иисус строго упрек его за его пылкость словами: «Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Матфея 26:36, 47—56).

Вопрос  2:Почему епископам и священникам запрещено иметь оружие и участвовать в военных действиях, а всему остальному Телу Христову начиная с апостолов - должно? 

Oтвет:
1 Тимофею 3:3:  не должен устраивать пьяных скандалов, бить других, но быть благоразумным, не воинственным,...



В Римлянам 12:17—19 предлагается мудрый совет в связи с этим: «Никому не воздавайте злом за зло... Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: „Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь“». Греческое слово «зло» (како́с), которое употребляет Павел, также может означать «разрушающий, повреждающий». Христиане, поэтому, должны удаляться от всякой мысли, связанной с мстительным нанесением вреда или зла другому человеку.
Вместо того чтобы импульсивно выражать гнев, христианин должен полностью доверять Богу, Который говорит о Своем народе: «Касающийся вас, касается зеницы ока [Моего]». В согласии с этим Бог обещает в определенное время „истребить всех нечестивых“ (Захария 2:8; Псалом 144:20).

Kто-либо может сказать — А как насчет самообороны? 

Время ли бороться?

Воры и взломщики большей частью желают ограбить, а не убить». В ситуациях, когда к человеку пристают или когда требуют деньги, мудро применять такой принцип: «Рабу же Господа не должно ссориться» 
(2 Тимофею 2:24).

Такое не является пацифизмом, политикой непротивления при всех обстоятельствах. В Исход 22:2, 3 описывается случай, при котором вор получает смертельный удар во время своего вторжения в чужой дом днем. Такой образ самообороны считался равным убийству, так как вора можно было опознать и привлечь к судебной ответственности. А ночью домовладельцу было бы трудно видеть вторгающегося и узнать его намерения. Поэтому человек, убивший вторгавшегося при темноте, считался невиновным.

Итак, Библией не одобряются старания вспыльчивой самообороны. Библия, не поддерживая пацифизм, показывает, что бывает время, когда нужно защищать себя. Христиане могут отталкивать агрессивные физические нападения против них, против их семей или против тех, которые действительно нуждаются в защите. Но они не будут нападать первыми, и они не будут отплачивать ради того, чтобы сохранить свое имение. Они не будут носить оружие в ожидании нападения; они, наоборот, стараются „быть мирными“
(2 Коринфянам 13:11).

К тому же, Слово Божье приказывает „перековать мечи свои на орала“ и „искать мира и стремиться к нему“ (Михей 4:3; 1 Петра 3:11). Как могут христиане искать убежище в огнестрельном оружии и в то же время жить в гармонии с библейскими требованиями? 

Всего вам хорошего...
Понравилось: 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
09.02.2019 21:05
Приблизительно такого мнения и я... Хотя другие ответы - просто дутая религиозность.... Ваш ответ свидетельствует об общении с Иисусом, и если не совсем точен ответ, то все равно он исходит от понимания общения с Иисусом. 
Сообщение отредактировал maikl67 - 09.02.2019 21:05
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.02.2019 8:15
Explicite
Нужно приметить, что Петр, имея оружие, по горячности применил его. Иисус строго упрек его за его пылкость словами: «Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Матфея 26:36, 47—56).

Вопрос  2:Почему епископам и священникам запрещено иметь оружие и участвовать в военных действиях, а всему остальному Телу Христову начиная с апостолов - должно? 

Ответ, Мы понимаем, ЧТОБЫ ИСПОЛНИЛОСЬ ПРОРОЧЕСТВО - К ЗЛОДЕЯМ ПРИЧТЁН, Иисус велит ученикам приобрести оружие.9 Ему назначали гроб со злодеями,
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Не будь оружия в среде учеников, к злодеям трудно причесть, не убивали, не грабили...
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
11.02.2019 11:19
Explicite
Христиане могут отталкивать агрессивные физические нападения против них, против их семей или против тех, которые действительно нуждаются в защите.

Что значит отталкивать?

Знаешь в чем твоя проблема? В том, что ты попытался традиционное толкование немного приукрасить и подправить, а в результате вышла абракадабра.
Андрей Zastanom
Зарегистрирован: 01.01.2020 Откуда: Украина Сообщения: 17
03.01.2020 7:45
Stas
Не буду рассказывать, как началась "драка"...

А что ж так не смело то?

А как же спасать в диалоге?
Stanislav Kosheverov:

«Если кто-то придёт в мой дом и скажет мне, что я заблуждаюсь... и потому со своими детьми и родственниками буду ввергнут в озеро огненное (Откр.21:9), то я его не назову глупцом, потому что он не принял мои учения, а вступлю с ним в диалог, чтобы спасти или себя (с детьми, родственниками...), или спасти моего оппонента!»

О таких людях написано так: Лукавый раб! Твоими устами буду судить тебя…

Потому предлагаю воочию увидеть, как это говорящий вступил в диалог и спас себя бегством: https://www.zastanom.net/forum/showthread.php?11-О-себе-(как-Христианине)

А спасаемых с перепугу заблокировал у себя на форуме: http://hristianevnekonfessij.anihub.ru/viewtopic.php?id=7

Для чего? Ну чтоб спасти их наверняка. Без шума и пыли, так сказать. Отсидевшись немного в кустах, спасатель решил продолжить свою спасательную операцию, но так чтобы спасаемые не могли возразить своему спасению: http://hristianevnekonfessij.anihub.ru/viewtopic.php?id=32

Тем не менее спасаемые как-то изловчились и возразили:

maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
03.01.2020 19:14
Андрей Zastanom
О таких людях написано так: Лукавый раб! Твоими устами буду судить тебя…
Я прочёл все ваши возражения и присланные видео. Могу написать вам ОДНОЗНАЧНО - не знаете какого вы духа, как Иисус обращался к своим ученикам, которые роптали на других... Неправильно с вашей стороны. Вы несёте смерть вокруг. Я не в восхищении от вашего поведения. Вы занимаетесь переносчиком в торговле осуждения. Приведу вам пример о Ное, который стал нагим вследствие перебора алкоголя. Два сыновья получили благословение, Хам попал под проклятье. Не нам судить и осуждать, и показывать наготу брата своего, если он не прав. У нас есть наставление От Нашего Господа Иисуса Христа - если видишь брата, согрешающего не к смерти, молись за него... Это наше главное оружие - молитва праведника.... Не плотской ли вы? Сомневаюсь, что вы вышли за стан.... Кстати, если Стас в ошибке, то праведник семь раз упадёт, и семь раз его поднимет Сам Господь, если сотая овца... Он её возвратить на Руках Своих... Таков Мой Господь...
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.01.2020 19:53
maikl67
Андрей Zastanom
О таких людях написано так: Лукавый раб! Твоими устами буду судить тебя…
Я прочёл все ваши возражения и присланные видео. Могу написать вам ОДНОЗНАЧНО - не знаете какого вы духа, как Иисус обращался к своим ученикам, которые роптали на других... Неправильно с вашей стороны. Вы несёте смерть вокруг. Я не в восхищении от вашего поведения. Вы занимаетесь переносчиком в торговле осуждения. Приведу вам пример о Ное, который стал нагим вследствие перебора алкоголя. Два сыновья получили благословение, Хам попал под проклятье. Не нам судить и осуждать, и показывать наготу брата своего, если он не прав. У нас есть наставление От Нашего Господа Иисуса Христа - если видишь брата, согрешающего не к смерти, молись за него... Это наше главное оружие - молитва праведника.... Не плотской ли вы? Сомневаюсь, что вы вышли за стан.... Кстати, если Стас в ошибке, то праведник семь раз упадёт, и семь раз его поднимет Сам Господь, если сотая овца... Он её возвратить на Руках Своих... Таков Мой Господь...

Вы и вправду решили Стаса выгораживать?   ну ну, вы хоть аргументируйте, что то?
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
03.01.2020 19:54
Citya
Вы и вправду решили Стаса выгораживать?  
Уважаемый, я не выгораживаю...  Я вижу- во многих аспектах Стас не прав... Вы помолились Богу Иегове за Стаса?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.01.2020 21:48
maikl67
Citya
Вы и вправду решили Стаса выгораживать?  
Уважаемый, я не выгораживаю...  Я вижу- во многих аспектах Стас не прав...

Тогда зачем перед ним заигрывать, он вас все равно потом порвет, у него такая натура, я его знаю уже много лет, вы идолопоклонник явный, а он этого не примет, а если бы даже принял, то я его в очередной раз, покажу, что он не прав! 

maikl67
Вы помолились Богу Иегове за Стаса?

Стас ярый противник Иеговы, я могу молится только о том, чтоб Иегова укрепил меня и дал мудрости, ведь мне приходится противостоять бесовским учениям!

Разве Моисей молился за Фараона, который с пафосом сказал, мол кто такой Иегова!?

А Стас как и Фараон явный и открытый противник Иеговы! И он противостоит не мне, а Иегове!
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
03.01.2020 21:53
Citya
Тогда зачем перед ним заигрывать, он вас все равно потом порвет
Спросите уважаемый Стаса об этом) не расписывайтесь и не давайте поручительство )
Citya
Стас ярый противник Иеговы, я могу молится только о том, чтоб Иегова укрепил меня и дал мудрости
Я прашивал вас о Стасе....
Citya
Разве Моисей молился за Фараона, который с пафосом сказал, мол кто такой Иегова!?
Разве не Иаков вошел к фараону и благословил фараона в конце своей жизни? Закон никогда не знает пощады - в нем наказание и смерть, а не Жизнь....
Citya
А Стас как и Фараон явный и открытый противник Иеговы! И он противостоит не мне, а Иегове!
Вы заняли не свое место, это место Судьи...
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.01.2020 23:40
maikl67
Citya
Тогда зачем перед ним заигрывать, он вас все равно потом порвет
Спросите уважаемый Стаса об этом) не расписывайтесь и не давайте поручительство )

Зачем мне спрашивать Стаса, ведь это вы с ним заигрываете, а у нас со Стасом все ровно!

maikl67
Citya
Стас ярый противник Иеговы, я могу молится только о том, чтоб Иегова укрепил меня и дал мудрости
Я прашивал вас о Стасе..

Разве Моисей молился за Фараона - противника Иеговы?

maikl67
Citya
Разве Моисей молился за Фараона, который с пафосом сказал, мол кто такой Иегова!?
Разве не Иаков вошел к фараону и благословил фараона в конце своей жизни? Закон никогда не знает пощады - в нем наказание и смерть, а не Жизнь....

Любезнейший, если бы вы хоть читали Писание то знали бы, что Иаков благословил Царя, который уважал Иегову, а в случае с Моисеем, Царь Египта символизирует сатану!

У вас там в детском, плотско-языческом уму смешались и кони и люди!

maikl67
Citya
А Стас как и Фараон явный и открытый противник Иеговы! И он противостоит не мне, а Иегове!
Вы заняли не свое место, это место Судьи...

Я не судья, как Иисус противникам Иеговы говорил, что они дети дьявола, так и я прямо отвечаю все его детям!
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
04.01.2020 10:46
Citya
Зачем мне спрашивать Стаса, ведь это вы с ним заигрываете, а у нас со Стасом все ровно!
Устал вам повторять и показывать свою позицию, заигрывания нет, есть указание на действие Андрея - он стал переносчиком...
Citya
Разве Моисей молился за Фараона - противника Иеговы?
Стас не является фараоном, ошибаетесь уважаемый, нет у вас Рожденного духа...
Citya
Царь Египта символизирует сатану!
Фараон Египта не является символом Сатаны)  человек создан по образу и подобию Бога, а не символом Сатаны. Фараон олицетворяет плоть по УПРАВЛЕНИЕМ САТАНЫ. Будьте точным плотским умом...
Citya
что они дети дьявола, так и я прямо отвечаю все его детям!
Специально выделил вашу позицию ) внимательно вчитайтесь в смысл ) Если не с вашего загона - анафема ) мдааа, плотской ум принимает обороты католицизма - если нет исповедания загона организации - это сатана, дети диявола... Остроумно )

Страницы: <<1[2]3>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру