Библия, толкование и вера

Авденаго

Если вы иначе мыслите, то у вас непорядок с логическим мышлением, сестра.

Ответ, - Иначе мыслят все по разному. Адвентисты себе, Баптисты, себе. Православные по своему, Католики по своему Лютеране, Англикане, мусульмане... И у всех их Патриархов, Первосвященников, священников - не порядок с логическим мышлением. Выходит так?

Авденаго

А о моём "превозношении" вы неправы....Ибо любовь не превозносится (1Кор 13:4).  Но не будем зацикливаться на том, какой я.

Не будем. И какая я, тоже...

Авденаго

Моё "недоверие" - это естественная реакция при чтении ваших ответов. Ведь вы и меня убеждаете, не основываясь на Слове, исполнять Закон. А в Гал 3:12-11 написано:  "Закон НЕ ПО ВЕРЕ; но кто исполняет его, тот жив будет им. Праведный верою будет жить", а не Законом.

Я вообще то редко пользуюсь цитатами, но однако, написано - 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. То есть верою будешь исполнять Субботу (день Субботний) по Заповеди не преходящей.

странник

Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. (Иак.2:10-12) Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12) ГДЕ ЗДЕСЬ УЧЕНИЕ ОБ ОТМЕНЕ ИЛИ ЗАМЕНЕ ЗАКОНА БОЖИЯ ЗАКОНОМ ХРИСТОВЫМ?!

Вы, брат, не послушаетесь голосу Истины, говорящем через Иакова: 

"Кто ВНИКНЕТ в закон СОВЕРШЕННЫЙ, закон СВОБОДЫ..."

Столько уже написано...объяснено мною об этом выше, а вы всё одно твердите... Вы либо не читали...пропустили, либо дух заблуждения отводит глаза ума вашего, чтобы вы не смогли вникнуть в написанное мною и Иаковым.
Хорошо повторю.....

Что означает "закон СОВЕРШЕННЫЙ"?  - Что такой закон делает человека СОВЕРШЕННЫМ..

В Евр 7:19 написано: "Закон ... и 10-ти заповедей....ничего не довёл до совершенства" ... Вы, брат, сомневаетесь в этом. У вас другое мнение..скажите не промолчите.

Что означает "закон СВОБОДЫ"? - Что такой закон освобождает человека от греха.

В Гал 3:21,22; Рим 7:14 написано:

"Закон....Писание всех заключило  под грехом....Я плотян, продан греху".

Значит, сделаем вывод: в Иак 1:25;2:12 говорится о другом законе, отличающимся от "закона... и 10-ти в том числе ... заповедей".

Если хотите принять, братья и сёстры... Есть только один такой "совершенный закон свободы". О нём читаем в Ин 8:36: 

     "Если СЫН освободит, то истинно свободны будете"

ЕГО ещё называют: закон веры(Рим 3:27), закон Христа(Гал 6:2), закон Духа жизни во Христе(Рим 8:2).

Или просто - вера Христа или Христос в вас (Кол 1:27).

Странник и Антонина, ответьте что вас учат исполнять служители в ваших церквах? - Исполнять "закон 10-ти заповедей" Божиих?..

А сейчас послушайте, для чего Бог поставил ап.Павла служителем в Церкви (повторяю опять для вас, если вы невнимательно читали мои посты):

Чтобы научить паству..."ИСПОЛНИТЬ СЛОВО БОЖЬЕ, ТАЙНУ,...НЫНЕ ОТКРЫТУЮ СВЯТЫМ ЕГО, КОТОРАЯ ЕСТЬ ХРИСТОС В ВАС" (Кол 1:27).

Похоже вам обоим эта ТАЙНА не открыта... Иначе:

- зачем вам увлекать за собою таких же немощных в вере с "пути Истины";
-зачем вам уводить их от исполнения совершенного "закона Христа" к исполнению немощного "закона заповедей,.. начертанных на камнях" (Еф 2:15; 2Кор 3:7).

Знайте же ...я всё ещё хорошего мнения о вас....То есть не считаю вас лукавыми делателями.
Просто вам не повезло ...вы попали не в ту церковь, не к тем учителям, подобным ап.Павлу
Просто вас так научили....люди.
Мне же повезло ...долгое время был вне общения. Господь учил меня на одиноком пути через слово Своё и помазание Святого (1Ин 2:20).
Стас прав... частично..... Опасность конфессий в том, что парализуют...отнимают  рассудочное мышление верующего. Конфессии не позволяют мыслить духовно.. Все соглашаются с тем, что им говорят.... Если же кто начинает копаться в сокровище Писания искать свет Христа, тот находит Истину, выходящую за рабские рамки конфессии... и становится "белой вороной", которую все клюют.
Поймите, я не оправдываю Стаса за его ярость фанатичную... ведь он тоже создаёт такие же рамки, просто они называются не конфессиональными.

Ищите, ищите..истину, которая скрыта от большинства... Если можете остаться в церкви - оставайтесь..Если же нет - спрашивайте у Господина своего.

Авденаго

"Если СЫН освободит, то истинно свободны будете"

Так вот! Надо ещё достигнуть совершенства, чтобы быть свободным от греха...

странник

Авденаго Не бойтесь, что освободившись от Закона, вы погрязнете в беззаконии… Какие знакомые слова и мотивчик!: И сказал змей жене: нет, не умрете,  но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт.3:4,5) ВОТ ТАКИМ ОБРАЗОМ САТАНА-ДИАВОЛ ОБОЛЬЩАЕТ(ОБМАНЫВАЕТ) ХРИСТИАН,ПОЛЬЗУЯСЬ ЛЕГКОМЫСЛИЕМ НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ,ОБМАНУТЫХ ПОНЯТИЕМ ДЕШЕВОЙ БЛАГОДАТИ!:

Зачем вы так, брат?
Где вы здесь увидели "дешёвую благодать"?

Неужели "исполнить Слово Божье,..Христа в вас" - это дешёвка? Попробуйте и увидите как Сатана ополчится на вас.... 
А сейчас через ваши слова он ополчается на меня...
Не подгоняйте Иисуса, Его слово, которое нам повелено слушать Отцом, под Сатану. Фарисеи тоже так поступали в отношении Христа, говоря, что через Него действует Дьявол..
Пр кого это вы сказали....кто проявляет "легкомыслие невежественных людей"? - Неужели про меня!? 
В чём оно? - Неужели я призываю к дешёвке, утверждая, что новый "закон Христа" отменяет 10-ть заповедей?
 Наоборот, я призываю вас исполнять несравненно большую "новую заповедь" нового "закона Христова". 
Если вам нечего ответить, брат, лучше молчите.... Не вставайте на шаткую почву Стаса. Без Истины, Тайны которую я вам стараюсь открыть , вы не устоите.
Если у вас есть возражения по написанному мною выше, пишите... Будем думать.

Assistance

Авденаго И, как тот богатый юноша в Мф 19:16, убедились все, что им этого достичь невозможно… Почему невозможно? Это конкретный пример человеческой жадности 1Тимофею 6:10. Но в Библии есть и другие примеры: Марка 12:42-44; Деяния 2:44,45....  Так что не стоит делать поспешные выводы. С помощью святого духа, которым Иегова наделяет всех людей, которые искренне стремятся ему служить, как это делал Его сын Иисус Христос, всё под силу.

Это не я говорю.. Сам Христос сказал:   "ЭТО ЧЕЛОВЕКАМ НЕВОЗМОЖНО" (Мф 19:26,20-21).

Ему вторит и Екклесиаст (Еккл 7:20): "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил".

Но это "возможно только Богу" (Мф 19:26).... Как Он это сделает? - Если вы сыны Божьи по рождению, то Бог
пошлёт в сердца ваши "Духа Сына Своего" (Гал 4:6). 
И только тогда Христос, живущий в вас и вместо вас... т.е. если вы не будете мешать Ему своими делами закона..

     "СОВЕРШИТ ВАС"     (1Пт 5:10).

Заметьте... Он "СОВЕРШИТ ВАС", а не вы совершите себя через исполнение "закона заповедей" (Еф 2:15).
И ещё ...... Он "СОВЕРШИТ ВАС", если сохраните "дела МОИ до конца" (Откр 2:26).
Ибо только "дела МОИ (Откр 2:26)... совершены перед Богом Моим (Откр 3:2)", - говорит и сейчас церквам Дух Христа... 
И потому, только они могут "совершить вас".

Антонина Егоровн

Авденаго Скажите сестра, за что Иисус хвалит верующих Филадельфийской церкви? - За исполнение Закона? - Нет. Написано в Откр 3:8,10 за что:    "ты сохранил слово Моё...слово терпения Моего". Ответ, Но ведь надо понимать, что говорил Христос то, что повелел Ему Отец - Я и Отец - Одно... Или вы это отрицаете и ставите ВО ГЛАВУ ВСЕГО Христа Иисуса, посланника от Отца? Ты сохранил слово Моё - следовательно, Слово Божье сохранил - Учение Христа, которое от Бога...---8знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. Мы понимаем, через Христа Иисуса мы приходим к Богу, так как Бог всё и во всём...Христос передаст Свою церковь Богу, а Сам как первородный Брат между многими. Как на это смотрите, когда предстоит предстать пред Бога?24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. Сейчас для нас Христос - ГОСПОДЬ, а там Он будет как Первородный Брат между многими...

Иисус Христос  - это "краеугольный камень (т.е. во главу угла всего здания), на котором всё здание (дом Божий)...возрастает в святой храм  в Господе".
Вы правы - Он первородный Брат между многими братьями по Своей человеческой сущности... Но не забывайте, сестра....  - Он ЕДИНОРОДНЫЙ , т.е. единственный Сын Божий  также.... по Своей Божественной сущности, равной Отцу (Флп 2:6). 
Если прочитать Ин 17:3 внимательно, это равенство можно разуметь:

"Сия же есть ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ..да знают Тебя, единственного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа".

Смысл этого стиха: Отец и Сын есть  ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ. 
 И в Ин 5:21,23 мы видим это равенство:

"Как Отец... оживляет (=творит жизнь), так и Сын оживляет (творит жизнь), КОГО ХОЧЕТ...
Дабы все чтили Сына, как чтут Отца", т.е чтобы на равных чтили.
 
Сами подумайте, кем же является Иисус, если Он, как и Отец "творит жизнь"?.... Может ли кто из Творения, даже из самых великих ангелов - архангелов, например, Михаил, это делать? - Нет!
"Творить жизнь" может только Творец... Поэтому- то Он и превосходнее ангелов. А значит и превосходнее архангела Михаила... Ведь кто такой арх -ангел? - Это тот же ангел, но который командует над другими.

Но всё же вы правы ..Отец больше Сына, потому что не Отец из Сына, но Сын из Отца.
Но вы неправы: Иисус всегда остаётся Господом Неба и Земли