Анонимные вопросы

(Гость)

Если есть эмоциональные процессы, внутренние чувства (переживания) -- значит эти процессы касаются души, а не мозга.

Душа — это не только чувства, но и разум, и воля! А тут — воля отключена, мозг живет своей жизнью, а чувства подчинены ему (зависят от полета его бесконтрольных фантазий). 

(Гость)

А почемум вы считаете что не контролируемого? Разве у вас не было во сне, что вы отказываетесь от соблазна?

Отказ от соблазна во сне — такая же игра неконтролируемого мозга, как и все остальное, часть сна, не более. Т.е. это всего лишь снится…

(Гость)

Всего в Писании вы не найдете -- во многом нужно учиться думать самостоятельно. Где в Писании сказано о курении табака или марехуаны? Почему вы считаете, что это плохо?

Удобная позиция! Эдак можно вообще все, что хочешь оправдать! Например: "Собак держать в доме (как вариант: смотреть телевизор, играть в футбол, иметь паспорт, бриться, etc) — грех!" —> "Где такое в Писании написано?" —> "Всего в Писании вы не найдете -- во многом нужно учиться думать самостоятельно."

На самом же деле, про марихуану и прочее в Писании есть, и я уже писал на форуме об этом. Но здесь тема не об этом, во избежании оффтопа не буду повторяться…

Итак, хотя бы одно мы выяснили — о приснившихся грехах и об ответственности за них Писание нигде не говорит. По крайней мере, Вы так и не смогли привести мне соответствующих ссылок на Писание.

(Гость)

А как почки могут учить? Внутренность -- имеется в виду мозг и те картины, которые он воссоздает. И именно на этих картинах, которые видит душа и как то на них реагирует -- человек и может научиться.

Внутренность — имеется ввиду внутренность! Мозг — не внутренность, он никогда в Писании так не назывался! Да и чему может научить неконтролируемая игра мозга? Ну вот, например, летаю я во сне, летаю, а потом бац! и тут же еду на поезде, в ластах, за окном пылает лес, а на соседней полке сидит Сталин и лабает на баяне — ну и чему меня это может научить?! 

(Гость)

Суть в том, что поведение человека во сне соответствует его сердцу. Оно не случайно. Вот что я вам хотел передать.

ОК, передали. Я Вас услышал, но не согласился. Для меня поведение человека во сне — продукт игры неконтролируемого мозга, которая обусловлена какими-то процессами, протекающими в организме в целом, или же в самом мозге в частности. Вы же можете оставаться при своем мнении, дело Ваше…

(Гость)

Суть в том, что ваше поведение и ваши реакции во сне исходят из сердца. Если в реальности попадете в аналогичные обстоятельства -- то будете себя вести так же.

То есть, ежели христианину приснилось, что он занимается сексом с одноногой старой бомжихой, то это значит, что он и в жизни не может устоять при виде одноногих старых бомжих?! Даже не смотря на то, что он проснулся с мыслью "фу! ну что за гадость мне приснилась!"!? Мда…

(Гость)

Летать -- это декорации. Сейчас можно летать на дельтаплане. В будущем, возможно, изобретут что-нибудь лучшее (летающий ранец или гравиталет). Суть в том, что ваше удивление и ваши эмоции, которые вы испытали во сне -- будут такими же.

Ну да, ну да… Особенно в примере, приведенном абзацем выше…

(Гость)

Не думаю. Нормальному человеку такое не приснится.

Ваше право. А я думаю, что нормальному человеку может и не такое присниться!

(Гость)

Сказано просто: смотреть. Не уточняется: вживую, на картинке, по телевизору или во сне. В любом виде -- это грех (Мф. 5:28).

Вы разницу между "смотреть с вожделением, будучи в сознании (причем, не важно, смотреть на живую женщину, или на картинку — суть в том, что не бодрствовать и не контролировать свои желания)" и "представлять ее в бессознательном состоянии (т.е. в состоянии сна)" совсем-совсем не видите штоле?! 

(Гость)

И сон как бы показывает сердце человека. Чего он в действительности желает.

Да ну?! Неужто Сталина, сидящего на соседней полке плацкарта и играющего на баяне желает?! А может старой одноногой бомжихи?!

(Гость)

ПростоХристианин А блудные сны? Где Христос что-либо о блудных снах говорил? Во сне вы тоже мыслите.

Не, я не настолько умен, чтобы еще и во сне мыслить. Во сне я сплю!

Так а на вопрос "где Христос что-либо о блудных снах говорил?" Вы так и не ответите?

(Гость)

ПростоХристианин Молиться перед сном, чтобы Бог хранил от подобных снов. А это вообще возможно? Ведь физиология есть физиология.

Богу все возможно! На то Он и Бог!

(Гость)

Разница существенна. О грехе прелюбодеяния сказано "в сердце". Если приснилось и получили удовольствие -- разве это не в "сердце"?

Не, не в сердце. Не знаю, как Вы, но я подобные удовольствия не сердцем получаю, а несколько иным органом…

(Гость)

А во сне вы что не смотрите?

Об этом уже сказал выше. Надоело ходить по кругу…

(Гость)

Так и во сне можно отвернуться. Если спомните об этой заповеди.

Во сне нельзя, во сне не от нас зависит! Воля-то отключена, а мозг бесконтрольно живет своей жизнью! Иначе сон уже не есть сон…

(Гость)

Но если отвернулись -- и все равно об этом думаете?

Я вообще ни о чем не думаю. Мне последние лет десять-пятнадцать вообще сны почти не снятся. Никакие! Ну или снятся, но я их не запоминаю — я не в курсе. Но когда я просыпаюсь, мой мозг абсолютно чист и я не знаю, как правило, что снилось мне этой ночью и снилось ли вообще что-нибудь. Раньше постоянно что-то снилось, а теперь — нет. Не знаю, хорошо это, или плохо, но вот так! А посему я вообще не понимаю, и что я делаю в этой теме?!Пожалуй, пора завязывать… Вы оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем. Писание нигде не учит, что если что-то снится во сне греховное, то это грех, и что за это Бог будет спрашивать в Последний День, и точка! Если бы было иначе, Бог бы об этом обязательно сообщил, не оставил бы нас блукать в неведении. А раз не сообщил, значит это таки не грех, да и не может быть грехом, ибо от нашей воли не зависит!.. 

(Гость)

Что касается контроля во сне. Вы не контролируете физиологию и не котролируете декорации. Вы ограничены в информации (не помните почему вы здесь и что было вчера). Но полностью в ответе за свое отношение к тем или иным вещам.

То есть мы в ответе за то, что не контролируем?

(Гость)

Можно с уверенностью сказать: все, что человек делает во сне, при подобных жизненных обстоятельствах он бы сделал и на яву.

Откуда такая уверенность из своего опыта или кто нашептал.

Если во сне увидел женщину и произошла полюция, то  увидев её на яву произойдёт тоже?

(Гость)

Помоему достаточно очевидно, что во сне вы не становитесь другим человеком и все ваши действия/ощущения исходят из сердца. Есть ли сомнения?

С чего это видно, что достаточно очевидно? Вы выстраиваете цепочку своих размышлений и делаете основополагающее утверждение. Да вы  у нас тут открытия делаете великие. Много чего человек пытается узнать о сне и снах, много потратил времени и сил, но успехи в этом плане мизерны и противоречивы в своей основе. Доподленно человек ничего так и не узнал в этой теме и в ближайшем будущем вряд ли узнает. А вот то, что без сна человек не может жить это факт очевидный. И по видимому всё, что происходит с человеком во время сна, изначально Богом и предусмотренно. Как выразился брат, чтобы крышу не рвало.

Касательно Мат.5:28. О чём здесь речь ст.27 говорит о прелюбодеянии верно? Так вот Христос подчеркнул, что даже мысли об этом есть грех. То есть осмысленные действия, а не сны.

Если так вот озадачиться вашей теорией, то человеку нельзя заниматься некоторыми профессиями, к примеру массажистами, геникологами... Иди знай какие мысли в процессе в голове роятся.

 

(Гость)

Bajah То есть мы в ответе за то, что не контролируем? Свое отношение контролируем. В случае чего -- можем даже проснуться.

Да, да так вот спим, спим и контролируем, и просыпаемся от энуреза.

(Гость)

Это не грех, получается?

Происходящее не по воле человека как вменить ему в грех?

(Гость)

Но, вот, некоторые считают, что при этом не должна сниться секс -- иначе грех по Мф. 5:28.

А человек может проконтролировать свой сон?

(Гость)

Что такое мысль? Разве во сне нет мыслей? Разве вы не думаете? Во сне даже можно задуматься о том что ты спишь. Такие сны называются "осознанные сновидения". Если понял что спишь -- можешь делать что хочешь.

Работа мозга продолжается и во время сна, но есть ли осознанный контроль, может человек реально понимать, что он делает, что с ним происходит ведь большинство снов, как утверждают исследователи, человек даже не помнит. А вот скажем лунатизм, энурез контролируется как думаете, это тоже продукт снов.

(Гость)

Если мысли блудные возникают -- нельзя.

Так влияют  мысли во сне или на яву? Задайтесь мыслью, что  человеком движет когда он избирает себе профессию связанную с тем, что нужно видеть или прикасаться к обнажённому телу противоположного пола, грех или желание оказывать помощь?

Молодые люди помогите мне понять!..( у меня проблема я раньше занимался онанизмом и не считал что это грех ! но потом я осознал и покаялся и исповедался! теперь я стараюсь держаться но очень сложно и очень часто мои мысли просто думают об этом и мой мозг доводит меня до Поллюции на Яву! от перевозбуждения !(короче до извержения без рукоприкладства) в прямом смысле слова! и я не знаю грех ли это или нет!!! 

Green9l

часто мои мысли просто думают об этом и мой мозг доводит меня до Поллюции на Яву! от перевозбуждения !(короче до извержения без рукоприкладства) в прямом смысле слова! и я не знаю грех ли это или нет!!!

Никто не берется ответить, потому что если это и грех, то никому из присутствующих не удалось его победить.

Семен женатый (в черном). А что он делал до того как женился? Об этом он вам не скажет. Стыдно.

Кстати, ваш случай не единственный. Бывает еще хуже: человек начинает возбуждаться на всех подряд на девочек 10-12 лет так и на теть которые старше его матери. Недавно парень жаловался, что после 5 лет борьбы и попыток воздерживаться начал возбуждаться на своих родителей!!! А потом сорвался и начал смотреть гомо-порно, так как оно ему начало нравится. Но он инвалид.

В идеале вам нужно искать жену. Никто ничего лучше не предложит. Тут не согласятся, но жену можно искать и в 13-14 лет -- начать с обручения. И если лучше уже отдать свои тела друг-другу даже в таком возрасте, чем сатане. Брак заключают не в ЗАГСе, а в сердце, по этому не страшно что закон не позволят.

Если же жениться вам нельзя по каким-либо причинам, то чисто по человечески могу посоветовать, как и любой врач вам посоветует, регулярные занятия онанизмом. Кстати, грехом это становится только тогда, когда смотрите на женщину (грех не в онанизме, грех в сердце, в возделении).

Еще важный момент: в Мф. 5. 28 говорится о женщине и о прелюбодеянии. Это считалось грехом против ближнего (ее мужа). А вот по отношению к девушке (не замужней) применимо лишь блудодеяние -- когда она со всеми подряд. То есть Мф. 5. 28 не нарушается, когда возжделеете не замужнюю. Это важная деталь.

Ведь вы же можете ее взять и в жены. А как можно взять кого-то в жены, без возжделения? Не может такого быть.

Получается возжделеть не замужних -- не будет грехом (пока не перейдет в активные действия).

Никто вам лучше не посоветует. Когда дело касается вопросов практики -- они все в кусты.

Ветвь

Это одно из допускаемых Богом искушений  для разрушения самоправедности плоти,либо отражение какой нибудь любви к мирскому(Иаков 4:1-6),когда дали место плоти.

Да суть вопроса даже не в этом.

Хочется узнать как правильно. Как должно быть.

Вот, человек достигает 13 лет и у него появляется естественное желание противоположного пола.

В природе (и в мире) это решается просто -- занимаются сексом друг с другом.

Но религия (и некоторые общества) налагает запрет на секс до брака. Что делать?

Обычно человек следует этому запрету, но так как инстинкт запретом не выключишь -- начинает мастурбировать.

Однако и здесь сталкиваемся с запретом: и религия и даже некоторые общества запрещают мастурбацию.

Так как выработка семени и связанное с этим накопление сексуального напряжения запретам не послушно -- происходит непроизвольный выброс семени. Именно это, насколько я осведомлен, и является путем, которым предлагает жить церковь как минимум 5 лет (с 13 до 18), но желательно так жить 8 (лет до 21 года).

Так вот: вопрос в том, каков же этот правильный путь? Как должен происходить выброс семени, чтобы это не было грехом? Ведь если это происходит во сне -- то сопровождается эротическими сновидениями (так называемые "ангельские сны"). А ведь это все равно грех.

Если кому удалось победить этот грех -- расскажите что должно быть. Вот в этом вопрос.

А если никому не удалось -- так зачем же лицемерить друг перед другом? Может это и не грех вовсе?

Ветвь

А эти ангельские сны от сатаны однозначно - будете их одобрять - погибнете.

А память человеческая, тоже от сатаны ? Мы все помним как жили до Христа. В этом нет ничего от сатаны, наоборот, Павел до конце дней мучался при воспоминаниях о том, что гнал Церковь, за что и считал себя ниаменьшим из апостолов, но может это "самобичевание" и позволило ему принести ТАКОЙ плод - неисповедимы пути Господни...
Эротические сновидения при поллюциях - естественный процесс, происходящий в мозге человека при поступлении сигнала от семенных пузырьков, при их переполнении. Чистая физиология. И относитесь к ним как к тому, что вы помните, какие вы было до Христа. Нашу греховную жизнь мы помним, но не одобряем. Бороться с этим (с памятью) можно только одним способом - искусственная амнезия - разрушение зоны памяти в головном мозгу (еще можно голову отрубить), я надеюсь до этого вы не додумаетесь...
Короче, эротические сны в этом случае - не грех.
Мастурбация - грех, однозначно. Бог дал человеку чувство сладострастия при сексе для того, чтоб он со своей женой был счастлив. Это Его задум. Когда человек занимается онанизмом - он получает удовольствие ОДИН, таким образом можно сказать, что он "предает" свою бушующую жену, изменяет ей с самим собой, так как сладострастие для двоих. Он его просто крадет. С другой стороны это грех относится к "непотребству" и "не чистоте". Помните, как Давид обосновывал право есть хлеба приложения : мои воины три дня не знали женщины и их сосуды чисты, даже для того, чтоб иметь право есть то, что по Ветхому Завету простому человеку есть было запрещено.
Павел, когда советовал как выходить из положения, когда "разжигаешься", не говорил о мастурбации, но говорил - женись.
Итак, если хочешь быть святым во всех поступках своих (1Пет.1:15) - воздерживайся или женись.
Само по себе воздержание НИКАКОГО вреда не несет здоровью мужчины. Если ты накручиваешь себе, что станешь импотентом, то станешь, но только потому, что накручивал, ибо это ложь, пришедшая из мира (от сатаны) и толкающая к онанизму или блуду. Сатана всегда толкает ко греху.
Бог предусмотрел, что при воздержании у мужчины происходит ЕСТЕСТВЕННОЕ освобождение от семени раз в неделю, две или месяц (в зависимости от возраста и состояния).
Когда ты не рожден свыше, воздержание - это борьба, а для святых - это обычная практика неженатых.
Что тебе посоветовать ? Моли Бога, чтоб послал Духа ("если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Лук.11:13) и все подобные проблемы отойдут в прошлое.
Лечить надо не симптомы, а болезнь.
Симптомы - грехи, болезнь - отсутствие Духа Святого и Христа в сердце - "ибо не я то делаю, а живущий во мне грех".
Почитай мою КНИГУ "На пути к Истине или дамоклов меч" - она достаточно большая, но там можно много найти по поводу лечения болезни. А с отдельными грехами (будь то непотребство, или нечистота, или лукавство, или кража, или зависть и пр.) человеку справиться не под силу. Только излечившись от "тела смерти", распяв плоть свою со страстями и похотями для ее уничтожения, освободившись от греха, можно раз и навсегда освободиться от всех уловок сатаны.

"Итак покоритесь Богу; противостаньте дьяволу и убежат от вас" (Иак.4:7) "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Иоан.5:18).