Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Молитва

Автор
Тема:
Yura.Bublik
Зарегистрирован: 10.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 24
30.11.2009 23:59
Мир Божий, всем участникам форума!
Я думаю, что не только у меня, но и у вас было не мало случаев, когда вы обращались к Богу с просьбой, и в конечном итоге не получали ответа на данное прошение. В таких случаях возникает ряд вопросов.: Что стало причиной того, что я не получил то о чём просил? Может в моей молитве не было достаточно веры (уверенности)? Или же Господь просто знает, что если Он даст мне то, о чём я Его просил- это не принесёт мне пользу, а лишь только вред?
Приведу пример.:
 Уже многие годы в нашей общине, на постоянной основе, во время поклонения Богу, возносятся молитвы прошения за физически больных. И на протяжении этих многих лет, этот список состоит, почти из одних и тех же, нуждающихся в выздоровлении.
Так, что же это- в нашей общине проблемы с верой, или Бог хочет научить этих людей терпению? Конечно, могут быть и другие варианты.

Буду весьма рад вашим ответам!
Сообщение отредактировал Yura.Bublik - 01.12.2009 01:51

Комментарии:  

Страницы: [1]23>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
02.12.2009 10:39

Мир Божий тебе, брат!
В футболе есть мячи (удары), которые называют неберущимися. А есть вопросы, на которые нет исчерпывающих ответов (например, почему сало такое вкусное?) Твой - из этого разряда.
Библия называети некоторые условия, при которых человек получает ответ на свою молитву. Или не отвечает. Причины могут быть разными. Две из них ты уже назвал. Недостаток веры (сомнения) -несокрушимая преграда для получения просимого:

Иакова 1:6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Иакова 1:7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа

Павел не получил исцеление от болезни. Она оставалась с ним, как защитное средство от гордости:
2-е Коринфянам 12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
2-е Коринфянам 12:8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
2-е Коринфянам 12:9 Но Господь сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

Может быть, для тех, которые ждут исцеления, больше нужно терпение, упование и т.д. Может быть. А может и нет, может, что-то другое. Нужно быть Богом, чторбы знать все.

Люди могут не получать того, чего просят, потому что просят не на добро или из-за плотского духа:

Иакова 4:2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
Иакова 4:3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Могут быть и другие причины. Проблема в том, что очень часто мы, люди, со своей стороны не можем дать на 100% объективную оценку, не имеем того видения, которое есть у Господа.  Нам кажется (или мы даже уверены), что просим на добро, а Бог знает, что нет. И когда мы не получаем, мучаемся: "почему?!" А проблема в том, что мы не видим всего, и неверно оцениваем реальность.

Рекомендую (даже настоятельно) почитать Филиппа Янси. По моему мнению, он если не лучший современный автор в сфере духовной христианской литературы, то, бесспорно, один из лучших. Касательно темы рекомендую две книги: "Молитва: может ли она изменить мир?" и "Где Бог, когда я страдаю?" (Может в названиях ненмого ошибся, по памяти приводил). Уверяю вас, вы не пожалеете, если найдете время познакомиться с этими работами. Некоторые мысли для меня были очень полезными. Например, автор, рассуждая о неотвеченных молитвах, говорит, что даже Иисус (и другие, как Павел), не всегда получали ответы положительные на свои молитвы. Эти книги есть в сети, я откуда-то что-то скачал, если нужно, пишите на мой адрес (или шлите сообщения в Привате), и я перешлю. А умельцы могут найти в интернете, где они лежат, и выложить адрес.

В чем я уверен, так это в том, что молитвы, которые мы расцениваем, как неотвеченные, не должны убивать веру. Такие молитвы могут быть как раз проявителем если хотите качества веры, ее глубины, силы, твердости и прочности.

Господи, укрепляй нашу веру!
Аминь!

Сообщение отредактировал Galukd - 02.12.2009 10:41
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
02.12.2009 17:12
Я встречался со следующими случаями, когда список молитв за здоровье составляет один человек. В результате получается, что:
1. За здоровье человека моляться, а сам человек говорит "не нужно мне это, я вас не просил"
2. Сам человек об этом не знает (ни сном, ни духом)
3. Когда сам человек со своей стороны ничего не делает, чтобы "приделать молитве ноги"
4. Когда человек не хочет ничего менять и сам меняться, ожидая что Бог все сделает за него

Особенно если это компот из 1-4, тогда будет ли ситуация решаться?
Не нарушают ли эти условия повелений Господних? Помните что надо для исцеления?

Иакова 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
Иакова 5:15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Иакова 5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

1. Призовет христиан (его прямое участие в решении должно быть)
2. Должен верить в силу Божью и желать исцелиться
3. Должен исповедовать грехи, то есть смириться перед Богом и оставить злое
4. Должен изменить свою жизнь (вредные привычки, плохая еда и т.д.)

А то часто получается, здоровье дай, а ем одну химию после 24 часов. Словами прошу, делами отрекаюсь.
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
04.12.2009 0:29

Часто люди думают, что иметь хорошее здоровье - это здорово.
Вот что сказал апостол: 2-е Коринфянам 12:9 Но Господь сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Не очень хорошее здоровье напоминает человеку о его временности на земле и зависимости от Бога.

1-е Петра 4:1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
1-е Петра 4:2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

Пока человек занят лечением, возможно, нет времени для больших грехов?

Сообщение отредактировал Alex - 04.12.2009 00:30
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
05.12.2009 20:08
Вопрос в тему (думаю, что это имеет связь с обсуждением): как думаете, почему Христос задал этот вопрос:
От Иоанна 5:6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
Не кажется ли вам этот вопрос странным?
Yura.Bublik
Зарегистрирован: 10.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 24
05.12.2009 21:45
Galukd
От Иоанна 5:6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
Не кажется ли вам этот вопрос странным?

Скорей всего, Иисус хотел знать, насколько тот человек желал выздоровления после тридцати восьми лет укоренившейся в нём болезни. Иногда больные люди утрачивают не только силы в течении продолжительной хвори, но и жизненный дух и даже инстинкт выживания.
Вопрос Господа пробуждает в этом человеке стремление жить перед лицом несчастья.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
05.12.2009 21:59
Galukd
Не кажется ли вам этот вопрос странным?

Вопрос нормальный. Ибо теперь этому человеку придется полностью изменить всю свою жизнь: работать и самому зарабатывать на хлеб, учиться жить в социуме, учиться что-то делать полезное, самому о себе заботиться, брать на себя ответственность за свою жизнь. Иногда люди не хотят выздоравливать, ибо больным у нас помогают, к ним обычно большое внимание, их лечат, ухаживают (часто содержат), жалеют. Иисус этим вопросом как бы предложил человеку взять ответственность за последствия на себя. Быть здоровым, это ответственность.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
06.12.2009 10:16
Admin
Вопрос нормальный.

Конечно, его ж Иисус задал! :)))))

Я согласен с вами, братья. Просто так бывает, что человек сростается с чем-то, даже с болезнями своими, они стают его родными. Может быть такое, что человек на самом деле и не хочет  выздоравливать, ему привычно ощущать на себе заботу о себе, и, как отметил Вова, никакой ответсвенности и прочее. Поэтому, если человек и не особо сам хочет выздороветь ну нет у него такого желания, и все тут) то, может быть, здесь работает принцип:
1-е Иоанна 5:16 ... не о том говорю, чтобы он молился.
Сообщение отредактировал Galukd - 25.12.2009 21:19
serHiy
Зарегистрирован: 17.09.2009 Откуда: Украина Сообщения: 170
25.12.2009 0:13

Якщо результату нема то молитися треба все одно. Це не хворому треба.
Щодо зрощення з хворобою, то якщо Бог захоче щоб було зрощення то воно і буде, так само Він може і розірвати в один день.

Сообщение отредактировал serHiy - 25.12.2009 00:14
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
10.11.2016 5:20
Кто во Христе, тот новая тварь. Так вроде написано. Получается, есть человек, а есть в человеке еще некто, кто не грешит. Но этот некто в зачаточном состоянии. По видимому, Бога интересует только Его творение, а не сам грешный человек. Исходя из такого представления можно и понять, почему Бог игнорирует многие наши молитвы.
Сообщение отредактировал Ирина777 - 10.11.2016 05:22
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
10.11.2016 10:25
Ирина777
Кто во Христе, тот новая тварь. Так вроде написано. Получается, есть человек, а есть в человеке еще некто, кто не грешит. Но этот некто в зачаточном состоянии. По видимому, Бога интересует только Его творение, а не сам грешный человек. Исходя из такого представления можно и понять, почему Бог игнорирует многие наши молитвы.

Представление неверное. Сам человек в целости и есть творение Божие. А грех - это не творение, а повреждение сотворенного. Цель - очистить и восстановить то, что было повреждено грехом.

1-е Фессалоникийцам 5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Попросите Бога по воле Его и Он обязательно ответит.

1-е Фессалоникийцам 4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше...
Понравилось: 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
10.11.2016 10:55
Ирина777
Получается, есть человек, а есть в человеке еще некто, кто не грешит. Но этот некто в зачаточном состоянии. По видимому, Бога интересует только Его творение, а не сам грешный человек.
Это не христианство.  Тут и обсуждать нечего.
Иаков И Христов
Зарегистрирован: 05.11.2015 Откуда: Россия Сообщения: 366 Предупреждения: 3
06.02.2017 20:02
"Мы не знаем как молиться, как должно.Но сам Дух ходатайствует за нас...""По вере вашей..."Присветира малую веру имеют,от того и болезни не отступают.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
07.02.2017 9:59
Иаков И Христов
"Мы не знаем как молиться, как должно.Но сам Дух ходатайствует за нас...""По вере вашей..."Присветира малую веру имеют,от того и болезни не отступают.

Знаешь таких, которые имеют большую веру ?
Путник
Зарегистрирован: 12.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 83
17.05.2018 13:26
Yura.Bublik
Я думаю, что не только у меня, но и у вас было не мало случаев, когда вы обращались к Богу с просьбой, и в конечном итоге не получали ответа на данное прошение.

В этом кроется большая ошибка формального христианства во всех конфессиях.
К Богу не нужно обращаться с просьбами хотя бы потому, что он и так прекрасно знает о всех наших нуждах. И Бог не управляет жизнью и делами человека, просто каждый человек в в каждый момент своей жизни ставится Богом в наилучшее положение для постижения пути к истине. Но человеку дана Богом свобода воли и выбор этот делает сам человек, часто нарушая при этом законы установленные Богом.Поэтому и не получает ничего. А точнее получает ровно то чего достоин. Впрочем здесь есть еще о чем поразмышлять.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
17.05.2018 15:35
Путник
Но человеку дана Богом свобода воли и выбор этот делает сам человек,

Вы ошибаетесь! Нет у человека выбора, а есть два пути, или с Богом или с диаволом.  Третьего то нет!!!

Страницы: [1]23>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua