Христианство на практике

Serghei

Втр 22:5 ясно говорит о различии которого иудеи должны были придерживаться в одежде.

Второзаконие 22:5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.

Ты верно подметил брат, именно иудеи должны были. Мы же с вами не иудеи и не живем под ВЗ. Тогда какое отношение это имеет к нам сейчас? Как я вижу, это заповедь ВЗ данная Евреям у горы Синай, который потерял силу и сейчас нельзя с ее помощью кого-то обличать.

Если эта заповедь имеет силу сейчас, то
- нужно признать, что ВЗ имеет силу сейчас
- нужно обличать во грехе сестру, которая вечером (когда холодно) одела куртку мужа (явно мужскую куртку). Ведь это прямое нарушение этой заповеди!

В 1-е Коринфянам 11:14 я не вижу никакого отношения к одежде. Тут говориться о другом.

Serghei

Принципы приличия, чистоты, недопустимости однополых связей, сохранения ролей и многое чего

... это все упоминается в НЗ, потому логично, что оно остается.

ПростоХристианин

Итак, о чем идет речь в Вашем вопросе, Владимир?

На начальном этапе речь идет именно об одежде, покрой (фасон) которой есть женский или мужской. Потому, что если женщина может носить мужскую одежду, тогда нет смысла говорить о большем (юбки, штаны, и т.д.).

ПростоХристианин

Но если речь идет о различии в покрое и внешнем виде того или инго вида одежды, то да, тут определенная разница есть и стараться придерживаться рамок приличия в этом вопросе христиане должны.

"Должны" это в порядке заповеди или в порядке сдравого смысла? Я понимаю, что заповедь это и есть сдравый смысл, но не всякий сдравый смысл есть заповедь.

Потому вопрос простой, грех или нет женщине носить мужскую одежду (в данном случае мужскую именно по покрою/фасону/внешнему виду)?

Admin

На начальном этапе речь идет именно об одежде, покрой (фасон) которой есть женский или мужской.

Ага, теперь я понял!

Admin

Потому, что если женщина может носить мужскую одежду, тогда нет смысла говорить о большем (юбки, штаны, и т.д.).

Точнее, о меньшем. Потому что, например, брюки, как таковые - не только мужская одежда (впрочем, точно так же, как юбки - не только женская). Но вот если говорить именно о мужских брюках, то это уже совсем другое дело!

Admin

"Должны" это в порядке заповеди или в порядке сдравого смысла?

Владимир, посмотрите, что я написал выше и к чему относится слово "должны":

ПростоХристианин

...и стараться придерживаться рамок приличия в этом вопросе христиане должны.

Приличие в одежде - это, все-таки, для нас заповедь, не так ли? И согласитесь, если какой-либо брат пойдет на работу в черных колготках, выглядывающих из-под женской юбки, то приличным такое его одеяние вряд ли назовешь! А вот если в том же самом пойдет сестра, то тогда все нормально. Вот примерно это я и имел ввиду.

Admin

Потому вопрос простой, грех или нет женщине носить мужскую одежду (в данном случае мужскую именно по покрою/фасону/внешнему виду)?

Не такой уж и простой, если разобраться! Да и рассматривать этот вопрос, по моему скромному мнению, стоит не в плоскости "грех/не грех", а в плоскости "прилично святым/не прилично святым".
Как я вижу этот вопрос, то все зависит от ситуации. Если женщина накинула куртку мужа, потому что холодно (как в Вашем примере выше), или, например, чтобы выйти на улицу курей покормить, то лично я ничего неприличного в этом не вижу. Но вот если она нарочито будет стараться одеваться в мужскую одежду, чтобы выглядеть как мужчина (как делают лесбиянки, например), то это как минимум неприлично для христианки. Но это все ИМХО, на своем мнении не настаиваю и никому его не навязываю.

ПростоХристианин

Да и рассматривать этот вопрос ... стоит не в плоскости "грех/не грех", а в плоскости "прилично святым/не прилично святым".

Если это не вопрос греха (учения), то вопрос мнения и целесообразности, а это значит, что человек волен поступать как ему кажется правильным.
Если вопрос греха (что является обязательным для исполнения), то где об этом читаем в Н.З.? Важно, чтобы ветхозаветные законы и мнения людей не выдавались за учение Христа для живущих сегодня.

Alex

Если это не вопрос греха (учения), то вопрос мнения и целесообразности, а это значит, что человек волен поступать как ему кажется правильным.

Ну если вопрос приличия в одежде - это только вопрос мнения, то да, тогда Вы правы.

Alex

Важно, чтобы ветхозаветные законы и мнения людей не выдавались за учение Христа для живущих сегодня.

С этим полностью согласен. Кстати, недавно я уже отвечал на подобный вопрос, и все те свои слова (из 1-го абзаца) могу смело переадресовать и в эту тему. Если Бог и раньше был против того, чтобы люди были извращенцами или идолопоклонниками (для чего и переодевались в одежду не своего пола), то, думаю, и ныне Ему это не особо по нраву.

Admin

Мы же с вами не иудеи и не живем под ВЗ

Павел в письме Галатам говорил: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью (Гал. 5:4-6).

Нам, христианам, необходимо научиться жить в любви, в вере и с надеждой. ВЗ не имеет силы. Примером тому служит и видение "не чистых" животных Петром: "что Бог очистил, все чисто". Столько ли важно какую рубашку или штаны оденет женщина? Нисколько! Ей дано повеление как одеваться, пусть понимает и выполняет так как понимает. Для кого-то одеть золотые сережки - это уже роскошь, а кому-то на каждом пальце кольцо с бриллиантами - это норма. Не нам судить. На пляже среди раздетых людей глупо находиться укутанным; не прилично и голову стричь, если проститутки острижены... (1Кор. 11:5). Если наши поступки уводят нас за рамки приличия и провоцируют на осуждение, то и плохо. Все остальное против свободы (Гал. 5:1-3 "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон..").

Лучше подумать над тем, что говорит, к примеру Иоанн в 1ИН, 3:17 "А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, – как пребывает в том любовь Божия?". Здесь мы больше преуспеем в служении Господу, нежели в обсуждении простых житейских вопросов

А я говорю вам можно.  Все мне позволительно хоть и не полезно. И чем быстрее вы поймете это тем лучше для вас. Иначе вы превратитесь в фарисеев и эта закваска полезет дальше.