Христианство на практике

В контексте послания к Евреям рассматривается завет (договор) с израильтянами, который они нарушили, и обещание нового договора для других людей. Иисус и дал этот новый завет (договор), который и вступил в силу по смерти Завещателя.
Понятие Ветхого завета, как сборника книг, появилось после того, как сформирован был канон (список) нового завета.
Новый завет - это новый договор, новые законы (хотя некоторая часть (принципы, учения, заповеди) перешла из ветхого завета), посему надо обращаться к новому договору как руководству к действию, ибо попытка следованию ветхому, делает жертву Христа бесполезной.
К Галатам 5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства (то есть закону Моисея, данному у Синая).
К Галатам 5:2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
К Галатам 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
К Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Ігор Чернешенко

Не следует быть столь избирательными: то хочу и буду, а это - не нравится, не буду.

Почему?

vatra

И где там отмена указана?  ( Видно вопрос не правильно я задала... не совсем ответ по теме)

А Вы по какому завету живете, по Новому или по Ветхому?

Ветхий Завет был А. заключен и Еврейским народом и Б. был упразднен Христом.
К Ефесянам 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

maxo

Нигде в Библии нет и намека, что Бог предусмотрел соблюдение закона Моисеева язычниками, как народами, так и отдельными личностями. Единственным исключением из этого являются те некоторые представители из язычников, которые добровольно решились соединиться с Израилем, и, таким образом, подчиниться всем тем положениям закона и религии, которые Бог возложил на Израиль.

Согласен, Библия это подтверждает. 

maxo

То, что вы говорите о танцах и музыкальном сопровождении на Богослужениях - не относится к закону, это практическая жизнь Божьего Народа.

Не согласен, Библия не подтверждает. Часто в Библии и Псалмы называют Законом
Вiд Iвана 10:34 Відповів їм Ісус: Хіба не написано в вашім Законі: Я сказав: ви боги?
Вiд Iвана 12:34 А народ відповів Йому: Ми чули з Закону, що Христос перебуває повік, то чого ж Ти говориш, що Людському Сину потрібно піднесеному бути? Хто такий Цей Син Людський?
Вiд Iвана 15:25 Та щоб справдилось слово, що в їхнім Законі написане: Мене безпідставно зненавиділи!
Первая и 3-я цитаты - это Псалмы, они не являются частью Пятикнижия, но Сам Иисус говорит, что это Закон! 

Что вы имеете в виду под "Ветхий Завет"? Книги, период или завет как договор? 

Но в любом случае: завет, договор, практика, что либо другое - мы живем по закону Христа и в нем нет места хлопкам, танцами и т.д. в поклонении. По крайней мере, не нахожу. 

Ігор Чернешенко

Не согласен, Библия не подтверждает. Часто в Библии и Псалмы называют Законом

В том то и дело, что даже из Писания не сразу видно, что есть закон. С Писанием действует такой принцип: если 2 отрывка противоречат друг другу, то вы не правильно понимаете один из отрывков :)
Дак вот, ответ, как я думаю, надо искать у евреев: почти уверен, что все они с лету понимали/понимают, что такое закон. В комментариях Давида Штерна к Новому Завету я нашел, что сущестует 4 понятия слова "Тора" ("закон" или "учение") (пишу на память):
1. Закон Моисея;
2. Закон Моисея + Пророки;
3. Весь Танах (мы его называем Ветхий Завет);
4. Весть Танах + устная Тора.

Ну и вот, что я нашел в Писании:
Иоанна 1:17:
Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

«Закон дан чрез Моисея...» Не то, чтобы «некоторые законы» или «часть закона», но «закон» - весь закон - полностью и целиком - был в определенный момент истории и через одного единственного человека в качестве канала, через Моисея. Это подтверждается следующим отрывком из послания к Римлянам 5:13-14:
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама...

Ігор Чернешенко

Что вы имеете в виду под "Ветхий Завет"? Книги, период или завет как договор?

Под Ветхим Заветом я сразу понимаю собрание всех книг в моем оглавлении. Если идет речь о чем-то конкретном, то надо уточнять.

Ігор Чернешенко

Но в любом случае: завет, договор, практика, что либо другое - мы живем по закону Христа и в нем нет места хлопкам, танцами и т.д. в поклонении. По крайней мере, не нахожу.

Там много чего нет. Но есть принципы, которые мы не хотим нарушать. Какому принципу противоречит "хлопки, танцы и т.д."?

Ігор Чернешенко

Принцип тот, что мы пользуемся не ВЗ, а НЗ и все.

Ниче не понял... :)
В Новом Завете нет указания на то, чтобы мы прославляли Бога при помощи музыкальных инструментов - факт. Нет и запрета - факт. Но в Новом Завете нет еще разных указаний, тем не менее мы их делаем и делать не запрещаем, потому что это не противоречит всему Писанию (наличие хора/группы прославления, наличие микрофонов и т.д.).

Ігор Чернешенко

П. С. Не могу долго писать, но ваш коментарий по ВЗ не соответсвует 2-м законам логики - закону достаточного основания и закону исключенного 3-го.

Может когда будет время "долго писать" я что-нибудь пойму :)

maxo

В Новом Завете нет указания на то, чтобы мы прославляли Бога при помощи музыкальных инструментов - факт. Нет и запрета - факт.

Есть ли запрет на воспоминательной вечере пить кока-колу вместо сока и гамбургеры вместо хлеба?

maxo

Но в Новом Завете нет еще разных указаний, тем не менее мы их делаем и делать не запрещаем, потому что это не противоречит всему Писанию (наличие хора/группы прославления, наличие микрофонов и т.д.).

У нас нет отдельного хора и отдельной группы прославления именно потому, что мы не видим такой практики в НЗ. Мы поем всей церковью.
Микрофон же это совсем другое - это не относится к прославлению Бога, но к техническим деталям - он просто усиливает голос выступающего. Это как ручка или карандаш.

Здравствуйте, Владимир!

Admin

Ветхий Завет был А. заключен и Еврейским народом и Б. был упразднен Христом.

A. С народом Израиля был заключён не "Ветхий Договор", а Договор при Хориве и при Моаве чрез Моисея. Данное соглашение Всевышнего с Израилем проистекало из соглашения с Авраамом, которое перешло по наследству к Исааку, а от него к Иакову и детям его. И кульминацией этого процесса и явилось соглашение с Израилем на национальном уровне, как и негде сказано, что "дал благословение Аврааму, передал его Исааку, а от него Иакову и сыновьям его и поставил в закон в Израиле"
Кроме того, надо учесть, что в Танахе представлены более чем одно соглашение с евреями, как на национальном, так и на личном уровне. И все эти соглашения находятся в силе до сего дня.
Неевреев в Торе касается только одно соглашение Всевышнего, а именно соглашения Всевышнего с Ноем. Данное соглашение с неевреями действует до сего дня и подтверждено решением совета в Иерусалиме, где это соглашение увязано Иаковом Праведным с договором Всевышнего, который был заключён с Давидом.
Таким образом, термин "Ветхий Завет" применительно к договору , заключённому Всевышним чрез Моисея, полагаю весьма не корректным в действительности. Кстати, данное соглашение перезаключалось при Эздре (между прочим. интересно было бы сравнить заключение договора при Моисее и при Эздре: есть много интересных нюансов).
Б. Нигде в Писаниях апостольских и прочих учеников, не сказано, что Мессия Йешуа упразднил Тору!
Что касается послания к Эфесянам 2:15, то здесь, вообще-то, возможен и иной перевод, который более точно отражает суть оригинала. Например, можно перевести таким образом: "уничтожив в собственном теле вражду, порождённую Торой, заповеди которой были даны в форме приказаний". И существуют по крайней мере четыре позиции, которые показывают что это за вражда такая, которая порождалась и порождается Торой, НО которую Мессия упраздняет в Себе и Собой. И ни одна из этих позиций никак не связана с неким упразднением законов Израиля, поскольку законы Израиля существуют пока существует Израиль, а связана с враждой между евреями и неевреями. Заметьте, не Тора является преградой между нами, но Тора порождает вражду между нами по вполне конкретным поводам.

     с уважением, CONDOR