| ПростоХристианин |
| Дорогой брат, справедливости ради стоит заметить, что мы все в этой теме только и делаем, что говорим о Седере, ибо сия тема так и называется: "Вечеря Господня и плод лозы виноградной". |
| ПростоХристианин |
| Так что нам теперь остается только
выяснить, что же было налито в эти пасхальные чаши у евреев того времени
на Седере, сок или вино, и мы найдем ответ на вопрос, есть ли
Библейские обоснования для принятия вина во время Вечери Господней, или
же такая практика однозначно будет грехом, не так ли? |
Я говорил о новозаветном установлении Иисуса Христа, и, если кто-то хочет поговорить о пасхальном седере иудеев, то для этого, я думаю, лучше начать новую тему. Объясню, почему. Традиции, которые сложились у иудеев того времени, были разными: хорошими и плохими. Хорошие, от Бога или одобренные Богом, Иисус одобрял; а плохие, от людей — подвергал уничтожающей критике.
| ПростоХристианин |
| И для того, чтобы узнать это наверняка,
нам ни как не избежать, хотим мы этого, или нет, изучения еврейской
истории, по крайней мере той ее части, что относится к празднованию
еврейской Пасхи. И для меня лично (думаю, что и для Вас) еврейские же
источники (в том числе и те, на которые ссылается CONDOR) в этом деле
представляют больший авторитет, нежели труды кабинетных европейских
богословов. |
Я думаю, что вопрос,
что обычно было у иудеев на столе во время седера, является интересным, но не определяющим в вопросе Вечери Господней. Иисусу предстояло исполнить закон и пригвоздить его ко кресту, и поэтому я стараюсь в вопросе Вечери Господней очень внимательно присмотреться к тому, что было направлено вперёд,
на новозаветные отношения, а не на то, как это связано с ветхозаветными реалиями (хотя это тоже очень интересно, и я просто запоем читал книги Эдерсхейма об обычаях иудеев первого века).
| ПростоХристианин |
| Поясню: слово «седер» буквально переводится с иврита, как «порядок» и обозначает ритуал проведения праздничной трапезы в первую ночь Пасхи (а надо заметить, что еврейская Пасха длилась в течении семи дней). А как мы помним из Евангелий, именно на Пасху и была установлена Христом та Вечеря Господня, о которой мы тут все и говорим. И устанавливая эту самую Вечерю, Христос взял именно тот хлеб, и именно ту чашу (а точнее, одну из 4-х чаш, о двух из которых Лука упоминает в Лк.22:17-20), которые евреи употребляли на Пасху, думаю Вы не будете с этим спорить. |
Спорить я не буду (не положено), но знаю аргументы, которые приводят, чтобы показать, что это не была первая ночь Пасхи. Впрочем, можно обсудить отдельно: первая ли это была ночь Пасхи или вторая. Я найду эти материалы и начну тему, если к тому моменту её не начнёте вы, хорошо? :) А там разберёмся и с вопросом, имеет ли это значение в контексте Вечери Господней.