Христианство на практике

Semen

Если меня претыкает, что братья пьют сок виноградный, то по словам Павла (К Римлянам 14:21) братьям лучше перестать это делать. Тогда как же быть с Вечерей Господней?

Превое, что я вижу из этого стиха - когда Павел говорил об этом, он не имел ввиду вещи, которые заповеданы нам Господом. Павел говорил о вопросах мнения. Принятие же вечери Господней и сока на ней, как я вижу, это вопрос исполнения заповеди и претыкает ли это кого-то или нет, христиане обязаны соблюдать заповедь.
Второе, - если же кого-то из христиан претыкает то, что Господь повелел христианам делать (как принимать сок виноградный и пресный хлеб на вечере Господней), тогда надо бесседовать и объяснять. Мы обязаны исполнять заповедь независимо от того, претыкает ли этого кого-то или нет.
Третье, - Павел говорит не "должны", а "лучше", что означает не заповедь, а рекомендацию, которую христиане должны использовать с умом.

Если мы отойдем от вопросов учения и перейдет в вопросы мнения, о которых и говорил Павел, то в жизни мы очень часто сталкиваемся с такими ситуациями, когда кого-то что-то претыкает. Кого-то претыкает скромная одежда сестры, кого-то то, что в здании ЦХ на перерыве пьют чай с булочками (одна церковь в Америке даже раскололась из-за этого на две части, которые прекратили общение друг с другом), кого-то шашлыки на заднем дворе, кого-то сауна на территории здания церкви, кого-то еще что-то. Если достаточно большая община ЦХ пойдет по пути "никого не претыкать", тогда я не уверен, что это вообще возможно.

Еще один момент, слово "претыкать", часто используется христианами в неверном значении. Буквально это означает "толкать ко греху". Христиане же часто используют его в значении "мне не нравится". И бывает, иногда, что этим "мне не нравиться" + Римлянам 14:21 хотят руководить церковью или влиять на церковь или заставить остальных принять нужно им решение. Это неверный путь влияния, часто сопровождаемый эгоизмом и незрелостью.

Вы когда-нибудь слышали слова: "Если вы так не сделаете, я уйду из Церкви"? Мне доводилось. Это ультиматум, что на самом деле говорит о незрелости и слабой вере человека. Уступить или нет? Это вопрос мнения и мудрости в каждой конкретной ситуации. Но говорить с этим человеком об этом и влиять на него однозначно стоит.

Semen

Мне тоже это показалось странным - Павел говорит, что лучше не пить, но совсем не учел, что есть заповедь принимать Вечерю.

Немного не понял вашего ответа.  Я не вижу, как эти слова Павла относяться к заповеди вечери Господней?

14я глава послания Римлянам о "спорах о мнениях":
К Римлянам 14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
К Римлянам 14:2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.

Вопрос вечери, не вопрос мнения, это вопрос заповеди Господней и потому не попадет под эту главу и эти слова Павла.

Semen

Если меня претыкает, что братья пьют сок виноградный, то по словам Павла (К Римлянам 14:21) братьям лучше перестать это делать. Тогда как же быть с Вечерей Господней?

Если вас претыкает, что братья пьют сок виноградный... то надо разобраться, что такое "претыкает". Это слово означает "склонять ко греху". Каким именно образом может склонять ко греху то, что братья придерживаются Писания и пьют во время Вечери то, что заповедал Господь? Ответьте, пожалуйста.

Semen, там еще сказано, что и мяса лучше не есть, если от этого немощный соблазняется. Означает ли это, что в данном стихе содержится запрет на употребление мяса христианами? Повторюсь: в греческом сказано "не выпить" и "не съесть", может упомянутые Вами проповедники потому и не обращались за поддержкой к этому стиху, что прекрасно осознавали, о чем Павел тут говорит?..

Admin

Может быть проблема не в самих продуктах, а в том, откуда были эти продукты? Как, к примеру, мы имеем пример с идоложертвенным.

Да, мясо наверно таким и было. А сок? Сок тоже был идоложертвенным?

ПростоХристианин

Означает ли это, что в данном стихе содержится запрет на употребление мяса христианами? Повторюсь: в греческом сказано "не выпить" и "не съесть", может упомянутые Вами проповедники потому и не обращались за поддержкой к этому стиху, что прекрасно осознавали, о чем Павел тут говорит?..

Да возможно, что так и есть.

Alex

Админ правильно замечает, что мясо и вино (даже сок) могут претыкать немощных в вере, поэтому не надо сильным навязывать свою свободу, пока те не созрели.

Есть ли в Библии подтверждение вашим словам? В том моменте, что кого-то претыкало, что другие пили сок.

В чем заключается свобода? Сильные могут свободно пить сок?

Читаем внимательно Рим. 14. У людей могут быть очень даже своеобразные предствления о служении Богу. Поэтому речь не идет просто о мясе или просто соке, а в связи с представлениями немощных о "правильном" служении Богу. И если это не по их "правильному" представлению, то сильным лучше отказаться от своих свобод, дабы не разрушать на данном временном этапе веру слабого (хоть она и не библейская, но это в вопросах мнения). Единство важнее, чем моя свобода. Но это далеко от того, когда немощные диктуют условия сильным. Читайте внимательно, размышляйте, и Бог Вам откроет, если Вы готовы сейчас это вместить.