Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Чаффи
Зарегистрирован: 26.04.2014 Сообщения: 41
02.03.2018 21:47
Всем доброго времени суток. Хочу ознакомится с мнением людей знающих библию по Бытию гл.2 стх.17. Вопросы такие: 1) Были ли Адам и Ева до грехопадения бессмертны? 2) Почему они не умерли в тот день когда согрешили? 

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]
 Автор  Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
22.12.2018 13:24
alexey957
Когда согрешил для проверки от сатаны  подлинно ли сказал Бог. А плод добра и зла пришёл вместе с грехом.
и грехом смерть
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.12.2018 15:15
Игнат
и грехом смерть
Как говорил  первый президент Украины Леонид Кравчук :...Маемо те, що маемо
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
22.12.2018 18:35
Чаффи
1) Были ли Адам и Ева до грехопадения бессмертны?

Адам и Ева до грехопадения были, скажем так, "нейтральны". Им предстоял выбор: съесть плод с древа познания добра и зла или нет? Съедят, - умрут, не съедят, - получат бессмертие.

Чаффи
2) Почему они не умерли в тот день когда согрешили?

Настоящая смерть - смерть духовная. Это разделение с Богом - Самой Жизнью и Единственным, Кто дарует ее всему сотворенному. Как только согрешили наши прародители, им был запрещен вход в Эдем, чтобы они не вкусили плод с древа жизни и не стали бессмертными.

Все мирские люди "мертвы по грехам и преступлениям" (Еф.2:1), хоть они ходят, слышат, видят. Но они разделены грехами своими с Богом и Бог их не слышит. Так и Адам с Евой не умерли физически, но умерли духовно после грехопадения.

В геенне огненной люди тоже будут находиться после "смерти второй", то есть будут разделены с Богом навечно. Что связали на земле, то и связалось на небесах. Что посеяли, то и пожали. "И дым мучения их будет восходить во веки веков" (От.14:11).
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.12.2018 8:15
Керренгаппух
Были ли Адам и Ева до грехопадения бессмертны?

Адам и Ева до грехопадения были, скажем так, "нейтральны". Им предстоял выбор: съесть плод с древа познания добра и зла или нет? Съедят, - умрут, не съедят, - получат бессмертие.[/quote]
Ответ, Богом продумано их падение. Для их спасения предназначен Христос.Пишет,Один вопрос остаётся не ясным, почему Он не остановил змея? - Не впустил бы врага в рай и всё было бы хорошо.Неужели у Него не было на то полномочий? - Ведь мог же Он сковать его на тысячу лет (Откр 20:2). - В конце времён смог, а в начале - нет. Почему?
Ответ, -
НАМ ЭТОТ ВОПРОС ЯСЕН. Через Адама и Еву спланировано осудить сатану за его, сатаны действия….Бог судит сатану человеком - ПРАВЕДНИКОМ. Это Тайна Беззакония, которая прежде не была открыта святым Его... Сейчас настало открыться сей ТАЙНЕ, ПОТОМУ ЧТО ВРЕМЯ БЛИЗКО. Тайна Беззакония, которая началась на Небе в окружении Бога. В конце времён Бог даст ему - сатане шанс победить святых Его, чтобы не сказал сатана, что он - Херувим осеняющий осуждён предвзято, не верно. Осуждён Херувим осеняющий в Озеро Огненное, в котором будет мучиться и дым мучения во веки веков, как памятник греху ДЛЯ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ (не повиновение Божьей Заповеди)
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
18.02.2019 21:41
Чаффи
1) Были ли Адам и Ева до грехопадения бессмертны?
- не были бессмертны. Почему Сатана бессмертен, хоть и согрешил? Потому что Он сотворён со СЛОВА БОЖЬЕГО и состоит из Него. Адам сотворён из праха, поэтому и был поставлен перед ДРЕВОМ ЖИЗНИ. И был изгнан по той же причине - не вкусив, не стал бессмертным. Ответ на второй вопрос - Слово Божье - это ЖИЗНЬ, и ОНО СИЛА, достаточно сильная СИЛА, после отлучения от Слова заряд продержался около тысяча лет, хотя Адам с Евой уже были мертвы, то есть отключены от ЖИЗНИ.
Explicite
Зарегистрирован: 12.01.2019 Сообщения: 45
31.10.2019 14:49
Спасибо, и вам доброго времени суток...вопросы хорошие.

....по Бытию гл.2 стх.17. Вопросы такие: 1) Были ли Адам и Ева до грехопадения бессмертны? 2) Почему они не умерли в тот день когда согрешили?

 Был ли бессмертен Адам?

Бог создал людей для вечной жизни. В Эдеме, земном Раю, есть плоды дерева жизни означало бы для человека жить вечно (Бт 3:22—24). Даже плоды других деревьев в саду поддерживали бы жизнь человека, пока он оставался послушным.

Печальный факт: Вспомните, что Aдам, сознательно ослушавшись Бога и тем самым утратив совершенную человеческую жизнь, передал по наследству своим потомкам смерть.

Адам совершил грех не потому, что на то была воля Бога.

Если Адам согрешил потому, что на то была Божья воля, то почему он был изгнан из Эдема как грешник? (Быт. 3:17—19, 23, 24).

Бог предостерегал Адама от греха (Быт. 2:17).

Подразумевало ли совершенство Адама и Евы, что они не могли поступить неправильно?

Изготовитель робота ожидает, что тот будет действовать точно по заложенной в него программе. Но совершенный человек и совершенный робот — это не одно и то же.

 От совершенного человека ожидается не то, что ожидается от совершенного робота. Адам и Ева были людьми, а не роботами. Бог наделил людей способностью выбирать между добром и злом, послушанием и непослушанием, а также принимать решения по нравственным вопросам. Поэтому о несовершенстве людей свидетельствовала бы, скорее, их неспособность принимать такие решения, а не их неправильное решение. (Сравни Второзаконие 30:19, 20; Иисуса Навина 24:15.)

Если Адам и Ева были созданы совершенными, то разве они не должны были всегда принимать правильные решения?

Это означало бы, что у них не было выбора. Но Бог не создал их так, чтобы они были послушными автоматически. Бог наделил их способностью выбирать, и поэтому они могли слушаться его из любви. Или, если бы они позволили, чтобы в их сердцах развился эгоизм, они стали бы непослушными. Что бы вы предпочли: чтобы человек делал для вас что-то потому, что он вынужден это делать, или потому, что он этого хочет? (Сравни Второзаконие 11:1; 1 Иоанна 5:3.)

 Бог предоставил Адаму, так же как и нам, свободу выбора в том, как поступать. Совершенство не означало, что человек не мог использовать свободу воли для того, чтобы не слушаться. Адам выбрал мятеж против Бога, хотя и был предупрежден о том, что это приведет к смерти».

 Бытие 2:17: Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

 Хотя первые люди и прожили сотни лет, они, подобно ветке срезанной с дерева, начали умирать «в день» своего согрешения .

Бог сказал Адаму: «[Ты] возвратишься в землю, потому что из нее ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Бытие 3:17—19). Так и произошло. Адам «прожил девятьсот тридцать лет и умер» (Бытие 5:5).

Верный своему слову, Бог призвал их к ответу именно в тот день, в который они согрешили, и осудил их на смерть. С точки зрения Бога, Адам и Ева умерли в тот же день.

 Однако, чтобы исполнить свое намерение в отношении земли Бог позволил Адаму и Еве, прежде чем они умрут буквально, родить детей. Бытие 1:28:  Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».
В 1 Коринфянам 15:22 сказано: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут». К тому же, спросив: «Кто избавит меня?» — Апостол Павел сам же и отвечает: «Благодарность Богу через Иисуса Христа, нашего Господа!» (Рим. 7:25).

Очевидно, что после мятежа Адама и Евы любовь, которая побудила Богa создать людей, не ослабела.

Несовершенство и смерть — это следствие греха, совершенного Адамом, и справедливого приговора, вынесенного ему Богoм (Рим. 5:12, 16). В Библии сказано: «Из-за одного проступка последовало осуждение людей всякого рода» (Рим. 5:18).

Что мог сделать Бог, чтобы избавить человечество от этого осуждения и не поступиться при этом своими нормами? Ответ мы находим в словах Иисуса: «Сын человеческий пришел... чтобы... отдать свою душу как выкуп за многих» (Матф. 20:28).

1 Тимофею 2:5, 6:  Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус,  который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.

 Так как Иисус был совершенным человеком, перед ним открывались те же возможности, что и перед Адамом, до того как тот согрешил. Замысел  Богa состоял в том, чтобы землю заселили совершенные потомки Адама. Поэтому, движимый глубокой любовью к своему Отцу и к потомкам Адама, Иисус отдал свою человеческую жизнь в качестве жертвы. Да, Иисус пожертвовал совершенной человеческой жизнью, которая соответствовала жизни, потерянной Адамом.

Бог мог справедливо принять жертву этого одного совершенного человека, Иисуса, как выкуп, или покупную цену, за потомков Адама, чтобы дать им надежду на будущее, которого лишился Адам. Можно сказать, что Иисус заменил Адама. Апостол Павел объяснил: «Так и написано: „Первый человек Адам стал живой душой“. Последний Адам стал духом, дающим жизнь» (1 Кор. 15:45).

 

Всего вам хорошего...

 

Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
31.10.2019 19:13
Explicite
Если Адам и Ева были созданы совершенными, то разве они не должны были всегда принимать правильные решения?

Человек создан свободным, поэтому решения его зависят от выбора его.
Explicite
Бытие 2:17: Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

Хотя первые люди и прожили сотни лет, они, подобно ветке срезанной с дерева, начали умирать «в день» своего согрешения .

Бог сказал Адаму: «[Ты] возвратишься в землю, потому что из нее ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Бытие 3:17—19). Так и произошло. Адам «прожил девятьсот тридцать лет и умер» (Бытие 5:5).

Верный своему слову, Бог призвал их к ответу именно в тот день, в который они согрешили, и осудил их на смерть. С точки зрения Бога, Адам и Ева умерли в тот же день.

Настоящая смерть - это разделение с Богом. После согрешения Адама грех его разделил его с Богом.

Explicite
 Так как Иисус был совершенным человеком,

Иисус никогда не был человеком. Это Бог в "подобии плоти греховной".
Воздерживающийся
Зарегистрирован: 15.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 569
31.10.2019 21:29
Всего вы хорошего вы нам пожелали "Доброго времени суток"написали, Писать вам все возможно и читать вас не сложно, Продолжайте более и больше и дальше писать Ведь невообразимо упоительно ваше писание читать
Сообщение отредактировал Воздерживающийся - 31.10.2019 21:30
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2019 12:46
Explicite
1 Тимофею 2:5, 6:  Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус,  который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.
Так как Иисус был совершенным человеком, перед ним открывались те же возможности, что и перед Адамом, до того как тот согрешил. Замысел  Богa состоял в том, чтобы землю заселили совершенные потомки Адама. Поэтому, движимый глубокой любовью к своему Отцу и к потомкам Адама, Иисус отдал свою человеческую жизнь в качестве жертвы. Да, Иисус пожертвовал совершенной человеческой жизнью, которая соответствовала жизни, потерянной Адамом.

...

Да, Адам был совершеннымкак и Иисус, по рождению Своему"в НЁМ нет греха" (1Ин 3:5).

НО!!!... разве можно Его сравнивать по ДУХУ СВЯТОСТИ(Рим Ему 1:4) с Иисусом!? - Нет конечно. 

Да и Сам Иисус , как Сын человеческий, открылся Сыном Божиим(Лк 1:35) не сразу.

Ибо НРАВСТВЕННОГО СОВЕРШЕНСТВА Ему, как Сыну ЧЕЛОВЕКА, пришлось ДОСТИГАТЬ, как написано:

"Хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушаниюи,

СОВЕРШИВШИСЬ, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного
"(Евр 5:8-9).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2019 12:46
Explicite
Бог мог справедливо принять жертву этого одного совершенного человека, Иисуса, как выкуп, или покупную цену, за потомков Адама, чтобы дать им надежду на будущее, которого лишился Адам. 

МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ИИСУС ЗАМЕНИЛ АДАМА


Апостол Павел объяснил: «Так и написано: „Первый человек Адам стал живой душой“. Последний Адам стал духом, дающим жизнь» (1 Кор. 15:45).

...

Неужели можно так сказать, ДругДумаю, что НЕТ. Ибо "так и написано

- первый человек Адам стал 
(1)душею живущею; а

Последний Адам есть 
(2)Дух животворящий" (1Кор 15:45), - разве можно их сравнивать

Нет конечно!!!... Ибо: 

первый человек - принимающий Жизнь, а

Последний - творящий Жизнь, как и Отец(Ин 5:21), т.е. - равный Богу(Ин 5:18; Флп 2:6).
...

Неужели вы думаете, что если бы первый Адам отказался тогда в раю есть плод из рук жены(Быт 3:6),

ТО!!!...имел бы возможность=право=благодать: вкусить смерть за жену свою.. за всех? - 

Нет
, это невозможно!!!... 

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2019 13:33
Explicite
 Так как Иисус был совершенным человеком,

Керренгаппух
Иисус НИКОГДА не был ЧЕЛОВЕКОМ. Это Бог в "подобии плоти греховной".

...

Если вы, Керрен, это утверждаете, ТО!!!... значит вы водитесь ложным духом,

 который не исповедует Иисуса, пришедшего во плоти(1Ин 4:3).
...

"Бог послал Сына Своего в ПОДОБИИ плоти ГРЕХОВНОЙ в жертву за грех"(Рим 8:3), - 

этими словами Бог свидетельствует, что Иисус был настоящим человекомНО!!!... БЕЗ ГРЕХА.

И ещё

Иисус навсегда.. навечно.. РАДИ НАС!!!... остался Сыном Человеческим, согласно написанному:

- "Ибо приидет Сын Человеческий во Славе Отца Своего с ангелами Своими

и
тогда воздаст каждому по делам его.


Истинно
говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти,

как
уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем
" (Мф 16:27-28).

- "Вы у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных"(Мк 14:62);

- "И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл,

исходящую от престола Бога и Агнца
" (Откр 22:1).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 01.11.2019 13:35

Страницы: <<12[3]

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру