Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Чаффи
Зарегистрирован: 26.04.2014 Сообщения: 41
02.03.2018 21:47
Всем доброго времени суток. Хочу ознакомится с мнением людей знающих библию по Бытию гл.2 стх.17. Вопросы такие: 1) Были ли Адам и Ева до грехопадения бессмертны? 2) Почему они не умерли в тот день когда согрешили? 

Комментарии:  

Страницы: [1]23>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
03.03.2018 7:36
Чаффи
Были ли Адам и Ева до грехопадения бессмертны?

Не были.

Это видно из слов Бога после грехопадения - "... как бы теперь Адам не вкусил от древа жизни и не стал бы жить вечно ...".

Чаффи
Почему они не умерли в тот день когда согрешили? 

Бог говорил о смерти души, а не тела. Согрешив, они умерли в тот же миг.

Второй вариант понимания - как писал Пётр, у Бога день, как тысяча лет. И они умерли ранее окончания 1000 лет.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
03.03.2018 10:35
Чаффи
Были ли Адам и Ева до грехопадения бессмертны?

Если  бы были бессмертны так бы не могли умереть.

Бог скал в  1Мой. 2:16,17 

«Ты можешь есть плоды любого дерева в этом саду,17не ешь только плоды с дерева познания добра и зла. Если съешь - в тот же день умрешь».
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
03.03.2018 15:07
Чаффи
1) Были ли Адам и Ева до грехопадения бессмертны?

Если бы не согрешили, то стали бы бессмертны.

Настоящая смерть - это отделение души от Бога.  Со смертью плоти начинается вечность. 

Чаффи
2) Почему они не умерли в тот день когда согрешили? 

Бог говорил не о смерти плоти, а о смерти духовной - отделении души от Бога. 

 Грех отделяет человека от Бога.Это смерть духовная. Адам и Ева согрешили, тем самым они были разделены с Богом, Который есть Дух. Плоть продолжала существовать, но вот духовная связь с Богом была нарушена.

Сейчас много живых мертвецов - все, не поклоняющиеся Богу "в Духе и Истине" (Ин.4:23,24) - духовные мертвецы.

После смерти плоти все души являются на судилище Христово (2Кор.5:10). Душа грешника разделяется с его духом. Дух отправляется к Богу, Который и дал его (Ек.12:9), а душа - в преисподнюю дожидаться суда пред белым престолом.

Душа праведника еще при жизни соединяется с духом, поэтому становится духовной и остается на небесах со Христом дожидаться своего воплощения
Чаффи
Зарегистрирован: 26.04.2014 Сообщения: 41
03.03.2018 21:24
С первым ответом я полностью согласен. По второму ответу вопрос: 1) Если мы говорим о смерти духовной (души), то в откровении говорится о озере огненном и оно как бы является второй смертью, но первая ведь физическая. Если бы они умерли духовно в тот же миг то.... в озеро огненное они бы попали лишь после смерти физической. 2) На счёт Петра, я не совсем согласен, ведь во времена Адама не было календаря (откуда знать о времени?), и в Бытие 1 главе в стихе 11 Бог создал "зелень", а на следующий день (стх.14) солнце. Как 1000 лет растения жили бы без солнца? Для Бога 1000 лет как день, ведь Он дух, но Адам человек и книгу пишет Моисей?
Пожалуйста напишите ваше мнение. Спасибо.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
03.03.2018 22:45
Чаффи
11 Бог создал "зелень", а на следующий день (стх.14) солнце. Как 1000 лет растения жили бы без солнца?

Чаффи
ведь во времена Адама не было календаря (откуда знать о времени?),




Бытие 1:14



«14И сказал Бог: «Пусть будут светила на своде небесном, чтобы отделять день от ночи, указывать сроки, отмерять дни и года»



Бытие 1:4



«Бог увидел, как хорош свет, и отделил его от тьмы,5дал свету имя «день», а тьме - имя «ночь». Настал вечер, настало утро - первый день»

Сообщение отредактировал Марта - 04.03.2018 12:14
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.03.2018 6:32
Марта
Настал вечер, настало утро - первый день»

Стало быть, не прав был Пётр, говоря, что у Бога один день, как тысяча лет.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
04.03.2018 12:13
коллив

Стало быть, не прав был Пётр, говоря, что у Бога один день, как тысяча лет.

Вы не понимаете то что день (24 часа ) ещё не был?, Бог его только творил.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.03.2018 15:26
Марта
Вы не понимаете то что день (24 часа ) ещё не был?,

Понимаю, день продолжался не 24, а около 6 часов.

Это было связано с меньшей массой нашей планеты на тот момент и большей скоростью её вращения вокруг своей оси.

Марта
Бог его только творил.

О том, что находится в незавершённом виде, не говорят в прошедшем времени.
SIba
Зарегистрирован: 25.02.2018 Сообщения: 55 Предупреждения: 2
04.03.2018 15:33
Адам это Игорь Лихнякевич
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
04.03.2018 18:03
Чаффи
1) Если мы говорим о смерти духовной (души), то в откровении говорится о озере огненном и оно как бы является второй смертью, но первая ведь физическая

Первая смерть - физическая - отделение души от тела; вторая - духовная - отделение души от Бога. Праведники не подвергнутся второй смерти.

Чаффи
Как 1000 лет растения жили бы без солнца?

Бог сотворил все за 6 буквальных дней. "И был вечер, и было утро". "Он сказал - и сделалось, Он повелел - и явилось". Бог Всемогущ, Он Творец. Он есть Дух. Все, что сотворено - это сгущение духовной энергии, которая превращается в материю. Это сгущение Бог производит мгновенно. 

Библию написали "святые Божии человеки, движимые Духом Святым". Проще сказать: Дух Святойдиктовал, они записывали, так и Моисей записал.

Все, что написано в Библии до Откровения, уже произошло. И даже неверующие ученые подтвердили факты, описанные в Библии. Недавно в Египте нашли статую Иосифа. Есть справочник Геллея, там эти факты описаны. Почитайте. Так что то, что есть в Библии - все Истинно, потому что ее написал Бог Дух Святой.
Чаффи
Зарегистрирован: 26.04.2014 Сообщения: 41
05.03.2018 6:46
Вы говорите что дни сотворения буквальны, а в Бытие 2:17 о коком дне идёт речь? Если я не ошибаюсь слово (еврейское) обозначающее день в первой и второй главах одно и тоже? Или нет?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
05.03.2018 9:08
Керренгаппух
отделение души от тела, отделение души от Бога

Какой души?

Ведь душой живущей в Библии названо живое тело (живой человек).

О душе не живущей (мёртвом человеке) вообще не говорится.

Соломон (Екклесиаст) говорил о духе, покидающем умирающего человека.

Но пояснений понятию "дух" тоже не дал (или не сумел дать). 

Керренгаппух
это сгущение духовной энергии, которая превращается в материю

С чего вы решили, что Дух не материален? Зачем же библейский Бог назвал себя сущим?

Ведь материя и есть всё то, что существует.

Как написал некогда небезызвестный Ульянов, материя не появляется и не исчезает, а лишь превращается из одного вида в другой. Я нахожу его слова резонными.

Керренгаппух
Это сгущение Бог производит мгновенно.

Вы присутствовали при процессе?

Керренгаппух
Дух Святой диктовал, они записывали,

Наверное, невнимательно слушали диктовку, и писали с ошибками ...

Керренгаппух
даже неверующие ученые подтвердили факты, описанные в Библии.

И описанную в "Илиаде" Гомера Трою тоже раскопали.

Керренгаппух
что есть в Библии - все Истинно

Нельзя противоречия считать истиной, так вы и сатану сочтёте Богом.

Керренгаппух
ее написал Бог Дух Святой.

Дух Святой, согласно вашей книге, писал на скрижалях (где они?), да в сердцах людей.

А вот книгу писали люди, о чём она сама и свидетельствует.

Зачем же подражаете тем, кто искажали написанное и продолжают это делать?
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
05.03.2018 11:20
Чаффи
Вы говорите что дни сотворения буквальны, а в Бытие 2:17 о коком дне идёт речь?

В Бытие 2:17 Бог говорит о том же  дне в которых всё творил (1 день = 1000 лет), потому что Адам не умер в день как мы его знаем (24 часа).
Чаффи
Зарегистрирован: 26.04.2014 Сообщения: 41
05.03.2018 21:27
Тогда почему Адам прожил менее 1000 лет?
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
06.03.2018 5:45
Чаффи
Вы говорите что дни сотворения буквальны, а в Бытие 2:17 о коком дне идёт речь?

Речь идет о 24 часах, из которых состоит день по сию пору.

Страницы: [1]23>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру