Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
17.01.2017 14:54
Сколько их может быть в собрании, кто их назначает? Интересно библейское основание. 
Слышал (может не правильно), что в каждой местной общине протестантов (баптисты, 50-ки, харизматы и т.п.) есть только 1 пресвитер и несколько диаконов.

Сколько пресвитеров в вашей общине (если можно, то укажите название общины), есть ли главный или коллегия?оложив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Ко

Деяния 14:23 Рукопторого уверовали.

Деяния 20:17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
Деяния 20:18 и, когда они пришли к нему, он сказал им: вы знаете, как я с первого дня, в который пришел в Асию, все время был с вами,
Сообщение отредактировал Jambo - 17.01.2017 20:36

Комментарии:  

 Автор  Тема:
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
17.01.2017 16:53
Jambo
Сколько их может быть в собрании, кто их назначает? Интересно библейское основание. 

Основанием для назначения руководствуемся 1Тим 3 . Если брат соответствует всем критериям и нет отводов от членов общины избирается большинством. 
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
17.01.2017 17:15
Jambo
Сколько их может быть в собрании, кто их назначает? Интересно библейское основание. 
Слышал (может не правильно), что в каждой местной общине протестантов (баптисты, 50-ки, харизматы и т.п.) есть только 1 пресвитер и несколько диаконов.
всё зависит от количества верующих в общине.

Назначается пресвитер двумя деяниями сразу. Пресвитер избирается - голосованием (первое) с поднятием рук крещёных. Но собрание по назначению пресвитера проводит - НАСТАВНИК или АПОСТОЛ (второе), христианин, имеющий помазание РУКОПОЛАГАТЬ пресвитеров.

В апостольной церкви были четыре особенных должности-призвания: АПОСТОЛЫ, ПРОРОКИ, НАСТАВНИКИ (УЧИТЕЛЯ) и евангелисты - четыре помазания, высшие поместных церковностей. В эти четыре служение Сам Йешуа МАШИАХ свыше помазывает тех, которых они с Богом избирают в небе.

"...И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во— вторых, пророками, в-третьих, учителями (пастырями); далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."(1Кор.12:28) 

"... И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:11,12).

Итак, есть христианин, помазанный в апостольство или пасторство, он в силе и в праве рукоположить в поместной церкви пресвитеров (епископов) и диаконов. Избираемых самим собранием по плодам в соответствии с рекомендациями апостолов - КАКИМИ должны быть пресвитеры (епископы) и диаконы :  Тит.1:5-9  и  1Тим.3:1-13 ...
 ... Как правило в собраниях рукополагают несколько и пресвитеров, и диаконов, если собрание имеет более 30 человек... 

АРХИепископов и иных, типа - высших - этих не было в апостольной церкви первого века н.э...
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
17.01.2017 20:58
Интересует библейское основание для выборов всеми членами общины и колличество пресвитеров.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
17.01.2017 21:41
Jambo
Интересует библейское основание для выборов всеми членами общины и колличество пресвитеров.

По поводу выборов ничего нет, а насчет числа осмелюсь предположить:

Исход 18:25 и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками... 

Т.е. десяток - наименьшая единица. Правда, скорее всего, это были мужчины, главы семей.

Еще интересно в этой связи, как Иисус рассаживал людей при умножении хлебов:

От Марка 6:39 Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
От Марка 6:40 И сели рядами, по сто и по пятидесяти.
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
18.01.2017 10:51
"поднятимм рук", якобы, - это смысл слова , употреблённого Павлом апостолом в первоистонике, написанном на ГРЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ...
Так нам объясненяют миссионеры ЕПИФАНИИ, последователи Рассела, которые НЕ СИ...

После смерти Рассела, насколько я понял историю ОСБ со слов расселитов, его ближайшие друзья и наследники, упомянутые в завещании Рассела - перессорились. И завещание Расела НЕ исполнили. Судья Руттерфорд в наглую, пользуясь своими связями судьи, подмял и переоформил под себя две трети наследия Расселова.

Треть наследования расселова и треть людей, считавших Рассела ВЕРНЫМ РАБОМ, они Руттерфордовых реформ НЕ приняли. Общество Рассела распалось. Сегодня малые отколовшиеся от Руттерфордизма группы известны в мире как "исследователи Библии" и как миссионерский рух - "ЕПИФАНИЯ"...
Мы тесно общались с ними в западной Украине в 2002-м -2008-м годах. Пробовали стать с ними одним целым...
Это они нашему внеконфессиональному собранию, ядром которого являются изгнанные СИ, навязывали такой вид рукопорложения старейшин: пресвитеров и диаконов... Мол, это практика апостолов, восстановленная Расселом - голосование всего собрания с "поднятием рук". Причём, Епифанцы ЕЖЕГОДНО создают такие выборы-перевыборы в старейшины... Чтоб не возник культ старейшин, говорят они, приводя в пример культ руководства СИ...

Они говорят, что так было до смерти Рассела, избирание голосованием. Так они продолжают и теперь в их собраниях...

А руттерфордисты, изменив волю и практику Рассела, присвоив две трети его дела, они которые с 1935-го года с тали называться СИ. Они не так делают, как было при Расселе. Не так, как ввёл Рассел, толкуя, что это восстановленная АПОСТОЛЬНАЯ практика.

Насколько понимаю - у СИ старейшин назначают исключительно сверху.
Вначале при росте собрания уже действующие старейшины пишут представления на ряд мужчин из следующих поколений. И отсылают представления чуть ли не в Бруклин верному рабу. А оттуда отвечают. Ответ присылают районному надзирателю. Типа - с благословением свыше. Присылают список с уже утверждёнными именами новых старейшин...
Но доподлинно я не знаю. Не был старейшиной  СИ. Изгнан был ДО того, как мог все эти вопросы реально увидеть, как они проходят в ОСБ...

Ведь официальным СИ я пробыл недолго, в 1990-м-1993-м годах. И стал изгнан из ОСБ за то, что не прогнулся культу раба, не покорился бюрократическим давлениям старейшин, обязывающих признать советы "верного раба" высшими заповедей Божьих.

В 1993-м году за общение со мною изгнали ещё ряд христиан. Они, увидев нечестие старейшин СИ в моём спорном вопросе, поддержали мою сторону. По изгнании мы стали ВНЕконфессиональным собранием бывших СИ.
Всего за общение со мною, с нашим Днепровским собранием, из ОСБ изгнали около 20 братьев и сестёр...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
18.01.2017 14:31
Смех
Ведь официальным СИ я пробыл недолго, в 1990-м-1993-м годах. И стал изгнан из ОСБ за то, что не прогнулся культу раба, не покорился бюрократическим давлениям старейшин, обязывающих признать советы "верного раба" высшими заповедей Божьих.

И теперь вы решили создать свой культ?! Но и он закончится тем же - вами уже управляют ваши идеи.
Сообщение отредактировал странник - 18.01.2017 14:33
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
18.01.2017 20:05
странник
И теперь вы решили создать свой культ?! Но и он закончится тем же - вами уже управляют ваши идеи.
...может быть...

ЕДИНЫЙ очень многих христиан вводит в помазание ВЫСШИХ ЧЕТЫРЁХ ПОСВЯЩЕНИЙ...

А ещё больше таких, которые сами рвутся и дезут в апостолы, учителя и пророки...

БОГ же вводит в высшие посвящения тех, кого САМ хочет! Не взирая на то, через какой конфессии вавилон (внешний двор) он их призвал и провёл в младенчестве их духовном.

Из множества всех их наберёт уже назначенное число - 144 000.

Не наше дело, не моё лично дело - оценивать, каков лично мой шанс войти в НЕВЕСТУ. Моё дело совершать в страхе и трепеть каждодневное поприще, назначаемое свыше. Чтобы ЧИСТОЙ ОКАЗЫВАЛАСЬ ЕЖЕДНЕВНАЯ ЖЕРТВА...

Имели бы нрав Христов, желали бы помогать в этом деле всем собратьям, включая Смеха... Аминь?
Сообщение отредактировал Смех - 18.01.2017 20:07
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
19.01.2017 7:05
Смех
странник
И теперь вы решили создать свой культ?! Но и он закончится тем же - вами уже управляют ваши идеи.
...может быть...

Закончится так же как и у всех. Банально...

Смех
Имели бы нрав Христов, желали бы помогать в этом деле всем собратьям, включая Смеха...

Покажите в себе  нрав Христов,потому что мне еще далеко до этого!

Моя помощь людям напоминанием о Истине Слова Божия и Христова,которую стараюсь свидетельствовать неповрежденными,вызывает во многих раздражения,упреки,противостояния и тому подобное.

Во все времена это свидетельство вызывало во многих такую реакцию,как здесь:

 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;

(Лук.4:24-29)
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
22.01.2017 10:45
Jambo
Сколько их может быть в собрании, кто их назначает? Интересно библейское основание. 
Слышал (может не правильно), что в каждой местной общине протестантов (баптисты, 50-ки, харизматы и т.п.) есть только 1 пресвитер и несколько диаконов.

Сколько пресвитеров в вашей общине (если можно, то укажите название общины), есть ли главный или коллегия?оложив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Ко

Деяния 14:23 Рукопторого уверовали.

Деяния 20:17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
Деяния 20:18 и, когда они пришли к нему, он сказал им: вы знаете, как я с первого дня, в который пришел в Асию, все время был с вами,

В христианском собрании «надзирателями» (греч. эпи́скопой) называются те же люди, которые считаются «старейшинами» (греч. пресби́терой). То, что эти слова указывают на одно и то же положение в собрании, видно из случая, когда Павел попросил «старейшин собрания» из Эфеса встретиться с ним в Милете. Увещая этих старейшин, он сказал: «Внимательно следите за собой и за всем стадом, в котором святой дух поставил вас надзирателями [форма слова эпи́скопой], чтобы пасти собрание Бога» (Де 20:17, 28). Та же мысль прослеживается в письме Павла Титу, в котором он обсуждает вопрос о назначении «по городам старейшин». Явно по отношению к ним Павел употребляет слово «надзиратель» (греч. эпи́скопос) (Тит 1:5, 7). Следовательно, оба термина указывают на одно и то же положение, только пресби́терос обращает внимание на духовную зрелость человека, а эпи́скопос — на обязанности, которые предполагает его назначение.

Чтобы стать старейшиной в христианском собрании, необходимо, среди прочего, соответствовать высоким требованиям, предъявляемым к поведению, и быть по-настоящему духовным человеком. Важно, чтобы старейшина обладал способностью учить, увещать и обличать (1Тм 3:2; Тит 1:9). Павел со всей серьезностью повелевал Тимофею: «Проповедуй слово, делай это безотлагательно во время благоприятное и во время неблагоприятное, обличай, порицай, увещай со всем долготерпением и искусством учить» (2Тм 4:2). Старейшины — это пастыри, а значит, в их обязанности входит питать овец, заботиться о духовно больных, а также защищать стадо от «волков» (Де 20:28—35; Иак 5:14, 15; 1Пт 5:2—4). Кроме того, Павел, который сам ревностно учил «всенародно и по домам», напоминал Тимофею о его обязанностях: «Занимайся делом проповедника евангелия, в полной мере совершай свое служение» (Де 20:20; 2Тм 4:5).

В каждом христианском собрании — например, в Иерусалиме (Де 11:30; 15:4, 6; 21:18), в Эфесе (Де 20:17, 28) и в Филиппах (Фп 1:1) — был совет старейшин, или надзирателей, о которых всегда говорится во множественном числе. «Совет старейшин» (греч. пресбите́рион) упоминается в связи с возложением рук на Тимофея (1Тм 4:14). Старейшины, будучи надзирателями собрания, должны были управлять, или руководить, своими братьями (Рм 12:8; 1Фс 5:12—15; 1Тм 3:4, 5; 5:17).

Павел и Петр как старейшины, наделенные апостольской властью, в каких-то случаях осуществляли надзор над другими старейшинами в некоторых собраниях (1Кр 4:18—21; 5:1—5, 9—13; Фп 1:1; 2:12; 1Пт 1:1; 5:1—5), что можно сказать также об апостоле Иоанне и учениках Иакове и Иуде — все они писали собраниям письма. Тимофею и Титу Павел поручил служить его представителями в ряде мест (1Кр 4:17; Фп 2:19, 20; 1Тм 1:3, 4; 5:1—21; Тит 1:5). Часто эти мужчины помогали новообразованным собраниям христиан. Так, Титу было сказано, чтобы он «исправил недостатки» в собраниях на Крите.

Известно, что Павел, Варнава, Тит и, по всей видимости, Тимофей участвовали в назначении старейшин (Де 14:21—23; 1Тм 5:22; Тит 1:5). В Библии нет никаких указаний на то, что собрания производили такие назначения сами. В Деяниях 14:23, в повествовании о том, как Павел и Варнава повторно посетили Листру, Иконий и Антиохию, говорится, что «в каждом собрании они назначили им старейшин [греч. хейротоне́сантес]» («назначив им в каждой церкви старейшин» (Новый Завет. Восстановительный перевод. Анахайм: Живой поток, 1998); «в каждой общине они назначали старейшин» (Новый Завет в современном русском переводе / Пер. с греч. под ред. М. П. Кулакова. Заокский: Институт перевода Библии, 2000.)). Таким образом, старейшин в христианском собрании назначали без голосования, без поднятия рук.

Иаков И Христов
Зарегистрирован: 05.11.2015 Откуда: Россия Сообщения: 366 Предупреждения: 3
04.02.2017 3:30
Как хотите так и называете. Проповедник!

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру