Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Valeri
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 18
02.08.2018 11:41
В начале сотворил Бог небо и землю. Еврейское слово Элохим (Бог) стоит во множественном числе, а глагол-сказуемое в единственном. Некоторые экзегеты полагают, что это указание на Божественную Троицу. Еврейская духовная традиция дает такое толкование: слово "Элохим", используемое как имя Божие, имеет значение "Источник возникновения и поддержания существования всех сил". Также возможный перевод этого слова на русский - Всесильный. Сотворил. В переводе с еврейского языка иврита бара -сотворил из ничего. Сотворил небо и землю. По мнению многих богословов речь идёт о сотворение духовного и физического мира. И если всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Ин. 1:2), то возникает вопрос, где был Бог? Понятно, что не в физическом и не в духовном мире, которые были сотворены Им из ничего. Следовательно, Бог Сам пребывал в ничто. Зачем Бог сотворил духовный и физический мир? Если Его никто не видел, никто не слышал, никто не мог свидетельствовать о Его существовании, как можно было утверждать, что Он существовал? Если никто не проявляет своих качеств, как можно утверждать, что эти качества у него существуют? Если Человек не делает добра, как можно утверждать что он добр? Если у него нет сына, как можно утверждать, что он отец? Если он не проявляет милосердия, как можно утверждать, что он милосерден? Богу, для того чтобы проявить Себя, необходим был мир, в котором Он мог явить Себя, и свидетели, которые могли свидетельствовать об этом. Поэтому Бог создает мир духовный и в нём Ангелов, которые были свидетелями деяний Божьих и мир физический и в нём человека, который мог свидетельствовать о делах Божьих . Сам Бог иной природы, чем мир духовный и физический, поэтому Его не видел никто и никогда(Ин.1:18). Но Бог делает Себя видимым через Свои творения(Рим.1:20). Чтобы стать видимым в мире духовном Он явил Себя в виде Духа Святого, а в мире физическом в виде Исуса Христа. Отсюда необходимость появления Троицы. Если Бог создал мир духовный, то Он (Отец) не может быть Духом, т. е. Своим творением. Но Он может явить Себя в духовном мире в виде Духа Святого и действовать соответственно. Поскольку Он не перестаёт быть Богом, мы говорим,что Он есть Дух. То же самое и с Иисусом Христом, который является 100% Богом и 100% человеком. Библия говорит, что Иисус был рождён от Бога, следовательно Сыном Божьим и от человека, следовательно, Сыном Человеческим. Подобное рождает подобное! Никогда кошка не рождает мышку. Это закон мироздания. Все гибриды не дают потомства. Иисус не был гибридом 50/50. От Отца Он получил Дух Святой и потому был Богом, а от матери душу и тело человеческое и потому был человеком, который умер на кресте, чтобы до конца исполнить Закон Божий.
Сообщение отредактировал Valeri - 09.08.2018 22:38

Комментарии:  

Страницы: [1]23...121314>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
02.08.2018 12:58
Древние евреи сочинили такую доктрину (о появлении мира из ничего) ввиду невозможности человеческой логики представить начало мира. Но их допущение абсурдно и не имеет практического значения.

Это пустая заумная философия, не несущее какой-либо пользы людям.

Valeri
Бог Сам пребывал в ничто.

Ничто - ничто и есть. Нельзя пребывать в том, чего нет.

Это ваше положение является следствием принятия предыдущего, такого же абсурдного.

Valeri
необходим был мир, в котором Он мог явить Себя, и свидетели, которые могли свидетельствовать об этом.

Свидетели, это очевидцы! А Бога, как вы сами и заметили, не видел никто и никогда.

Valeri
Сам Бог иной природы, чем мир духовный и физический, поэтому Его не видел никто и никогда(Ин.1:18).

Нельзя делать утверждений о том, что не известно. А предположения можно строить в рамках тех знаний, что человеку доступны. 

Valeri
Чтобы стать видимым в мире духовном Он явил Себя в виде Духа Святого, а в мире физическом в виде Исуса Христа. Отсюда необходимость появления Троицы. .

Разве Бог, по представлениям древних евреев, не дух?

А если дух, разве не свят?

А если свят, зачем выдумывать ещё другого Святого Духа?

Потому что стало у них словом Божьим - заповедь на заповедь, правило на правило?

Что же касается Иисуса (не Христа, а во Христе), то что же мы его не видим? Зачем же было его умерщвлять?

Не катит ваша "троица" ... 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.08.2018 13:19
Valeri
В начале сотворил Бог небо и землю. Сотворил. В переводе с еврейского языка бара сотворил из ничего. Сотворил небо и землю. По мнению многих богословов речь идёт о сотворение духовного и физического мира.

Верно, вначале был сотворен духовный мир, затем был сотворен физический мир, в этих словах заложено миллиарды лет!

Valeri
И если всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Ин. 1:2), то возникает вопрос, где был Бог?

Тут вы смешали два понятия Бога Творца и его творение сына, которого в последствии стали на земле называть Иисусом и который имеет имя Слово Бога

И теперь ответы на вопросы

Valeri
И если всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Ин. 1:2),

Бог сотворил Иисуса, а затем через него сотворил все остальное.

Valeri
то возникает вопрос, где был Бог?

Ответ очевиден, Бог существовал и существует вне времени и вне пространства!

А его сын Слово Бога не существовал и появился первым!

Valeri
Понятно, что не в физическом и не в духовном мире, которые были сотворены Им из ничего. Следовательно, Бог Сам пребывал в ничто.

Не корректное замечание, например мы существуем в физическом мире, а ангелы в духовном и нам духовный мир не доступен - он, что тоже ничто?

Valeri
Зачем Бог сотворил духовный и физический мир?

На этот вопрос можно книги писать, а можно коротко ответить - из-за своего главного качества Любви, Бог существовал всегда и он захотел поделится этим с другими и по этой причине создал ангелов, а затем и людей, чтоб мы все могли наслаждаться жизнью!

Valeri
Если Его никто не видел, никто не слышал, никто не мог свидетельствовать о Его существовании, как можно было утверждать, что Он существовал?

Об этом сам Бог говорит!

Valeri
Если никто не проявляет своих качеств, как можно утверждать, что эти качества у него существуют?

Вы такой наивный, приведу пример, идете вы по улице и видите прекрасный дом, очень красивы, рядом сад с прекрасными яблоками и висит табличка угощайтесь пожалуйста, за ним стоит другой дом, разваливаться окруженный забором на котором весит табличка - "осторожно злая собака"

Вам сложно будет оценить какие качества у этих двух хозяев?

Так и проанализировать все творения Бога, которые он сотворил с любовью, силой, мудростью и силой можно утверждать, что у Бога есть эти качества!

Valeri
Если Человек не делает добра, как можно утверждать что он добр?

Даже Иисус сказал, что и он не добр!

РБО. Радостная весть
— Почему ты называешь Меня добрым? — сказал Иисус. — Один Бог добр.

Современный
Иисус ответил Ему: „Почему ты называешь Меня добрым? Никто не добр, кроме одного лишь Бога.


Valeri
Если у него нет сына, как можно утверждать, что он отец?


В Еврейском народе Отчим становился Отцом, как например Иосиф стал Отцом Иисуса!

Valeri
Если он не проявляет милосердия, как можно утверждать, что он милосерден?

Мало милосердных людей, а Бог например проявил свое в милосердие в том, что когда люди отвернулись от него и по праведным законам должны были умереть, но Бог из милосердия позволил Адаму и Еве зачать детей и продолжить род людской!

Пример с Ниневией, когда город покаялся, Бог сохранил его, хотя Иона рассердился из-за милосердия Бога! и многое другое!

Valeri
Богу, для того чтобы проявить Себя, необходим был мир, в котором Он мог явить Себя, и свидетели, которые могли свидетельствовать об этом.

Зачем Богу проявлять себя -это гордость!

С другой стороны, человек мудрый, изучающий Писание видит проявление Бога во всем, что его окружает!

Valeri
Поэтому Бог создает мир духовный и в нём Ангелов, которые были свидетелями деяний Божьих и мир физический и в нём человека, который мог свидетельствовать о делах Божьих .

В отличии от людей, Бог не эгоист и он дает возможность творить самим своим разумным творениям, например он создал первого ангела которого назвал Словом Бога и начал творить все, созданы были другие ангелы, которые так же могли участвовать в этом

Бог создал не сразу миллиарды людей и заселил ими всю райскую землю, а создал двоих и поручил им это сделать!

Valeri
Сам Бог иной природы, чем мир духовный и физический, поэтому Его не видел никто и никогда(Ин.1:18).

Из людей, ангелы его видят, предстоят и служат ему, так как они духи как и сам Бог!

Valeri
Но Бог делает Себя видимым через Свои творения(Рим.1:20).

Верно!

Valeri
Чтобы стать видимым в мире духовном Он явил Себя в виде Духа Святого

Это языческое поверие, которое появилось только в IV веке нашей эры? а писатели Библии не верили в подобное!

В иудаизме, ссылок на Дух Божий (Руах ха-Кодеш), Святой Дух Иеговы (Яхве, ЙХВХ), предостаточно, однако он отвергает любую идею, что Святой Дух — это вечный Бог, как часть триединого божества. Термин руах ха-кодеш (на иврите: רוח הקודש, «святой дух» — транслитерация руах ха-кодеш) приводится один раз в Псалме 51:11, а также дважды в Книге Исаии. Это три библейских стиха, где используется выражение «Руах ха-Кодеш». При этом существительное руах (רוח), часто ипользующееся в отношении Духа Всемогущего Бога, а также вообще относится к понятию дух, буквально означает «дыхание» или «ветер». Существительное руах, так же, как русское слово «дыхание», означает либо ветер, либо НЕВИДИМУЮ ДВИЖУЩУЮ СИЛУ.

Таким образом святой дух всегда воспринимался и воспринимается до сих пор иудаизмом, как ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА, ДЫХАНИЕ САМОГО БОГА ИЕГОВЫ (ЯХВЕ), которой Он всё делает и творит. ОН НИКОГДА НЕ ВОСПРИНИМАЛСЯ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ, КАК ЛИЧНОСТЬ. Христианство развилось на основании иудаизма и в первые века своей истории находилось под влиянием иудаизма.

ДОКТРИНА О ТРОИЦЕ, ВКЛЮЧАЮЩАЯ УЧЕНИЕ О ПРИРОДЕ СВЯТОГО ДУХА БЫЛА СФОРМУЛИРОВАНА В IV ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ
, после обсуждений на соборах, но идеи, выражающие это учение, были высказаны ещё в произведениях первых апологетов христианства"


Так, то, что вы пишите неприемлемо для тех кто придерживается Писания, хотя этот взгляд популярен в языческом христианстве! 

Valeri
а в мире физическом в виде Исуса Христа.

А как же быть с тем, что Иисус говорил, что исполняет волю Бога, молился Богу, поклонялся ему и даже Бог отвечал ему с неба? А при крещении Иисуса по ваши рассуждения Бог оказался сразу в трех местах - крестился в Иордане, сам на себя снисходил и притом от себя и при этом называл сам себя своим сыном с неба?

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22. и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Св. Евангелие от Луки 3:21,22)

Языческое учение о троице не согласуется с Писанием, вернее не учение, а учения, так как их несколько которые подогнаны под разные моменты!

Valeri
Отсюда необходимость появления Троицы. .

Вы верно сказали, язычники поклонялись триадам богов всегда, а Иудеи одному Богу и когда христианство стало основной религией появилась прекрасная возможность на Никейских Соборах, вначале Иисуса сделать Богом, а затем и дух личностью! О истории появления(как вы говорите) троице я уже не раз писал, да и о триадах богов !

Только вот троица ни как не связана ни с Писанием и тем более с Богом!
Сообщение отредактировал Citya - 02.08.2018 13:20
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.08.2018 13:51
Valeri
Но Бог делает Себя видимым через Свои творения(Рим.1:20). Чтобы стать видимым в мире духовном Он явил Себя в виде Духа Святого, а в мире физическом в виде Исуса Христа

Ответ, - Христос - Сын Его (не Сам Бог), говорит, если не увидите Бога здесь, на земле, то не увидите Его и после... Бог являет Себя нам почти каждый день, только надо увидеть Его, ощутить и молитвой приблизиться к Нему.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 02.08.2018 13:58
Valeri
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 18
02.08.2018 14:02
Уважаемый коллив. Прежде, чем высказать свою мысль, положено немного подумать и понять, что хотел сказать автор)
Valeri
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 18
02.08.2018 14:12
Уважаемый Sitya, мы или общаемся на разных языках, либо вы невнимательно читаете)
Valeri
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 18
02.08.2018 14:17
Да тут сплошные Свидетели Иеговы!!!)))
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.08.2018 14:21
Citya
Только вот троица ни как не связана ни с Писанием и тем более с Богом
Отлично про комментировали, спасибо - Троицы нет, и никогда не было!, хотя в некоторых местах у нас с вами имеются  разногласия.
Valeri
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 18
02.08.2018 14:34
Уважаемая Антонина Егоровна. Это очень опасная для Вашего спасения мысль! Троица-то есть. Неверие в Иисуса Христа как Бога и Творца лишает Вас спасения. И это 100% истина.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.08.2018 15:42
Valeri
Уважаемая Антонина Егоровна. Это очень опасная для Вашего спасения мысль! Троица-то есть. Неверие в Иисуса Христа как Бога и Творца лишает Вас спасения. И это 100% истина.

Уважаемый Valeri, вы понимаете, вообще, суть того, кто такой Бог?

Вижу, что нет, так вот пожалуйста попробуйте мне ответить, если Иисус Бог, который все сотворил, то чью Бог еще волю исполнял и говорил, что у него есть еще и над ним Бог которого он слуга?

Поясните, если Иисус Бог, то кто Бога воскресил, так как сказано:

20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах…
(Послание к Ефесянам 1:20)

Кто Иисуса воскресил и посадил справа от себя?

А про жертву, вы понимаете, что такое жертва? Вижу тоже нет

Так попробуйте пояснить как вы своего Бога принесли в жертву Богу?????

Вы даже своими утверждениями порочите саму суть Библии приравнивая Бога с человеком!

Вы учение о искупительной жертве Христа, хоть немножечко понимаете?, что в жертва должна была быть равноценной Адаму, который был совершенным и по этой причине не один человек не мог искупить людей от греха и по этой причине пришел человек Иисус который был совершенным человеком и был принесен в жертву Богу как выкуп за людей!

8. Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…
(Псалтирь 48:8)

Я понимаю, что язычество мешает вам трезво смотреть на вещи, но думать то вы можете! 

И как если Иисус Бог, то перед чьим он престолом предстал, после того как его Бог воскресил?

Как у Бога может быть Бог? - хоть немного логики!?
Сообщение отредактировал Citya - 02.08.2018 15:45
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.08.2018 15:49
Valeri
Да тут сплошные Свидетели Иеговы!!!)))

Нет, тут их как и всегда единицы, хотя я рад, что вы подметили, что во все времена служители Иеговы отличались от остального мира! 

Жаль, что так называемое христианство полностью ассимилировалось с язычеством!

Если честно то я затрудняюсь даже предположить чему они следуют тому чему учит Библия и чему учил Иисус поясняя Писание! 
Valeri
Зарегистрирован: 02.08.2018 Сообщения: 18
02.08.2018 15:57
Уважаемые СИ! Беседы с вами - это увлекательное, длительное и абсолютно бесполезное занятие). Но приходит время и Бог чудесным образом открывает ваши глаза и уши и вы становитесь нормальными христианами. Имел удовольствие беседовать со множеством таких людей, особенно из высшего руководства. Давайте не будем гневить Господа и немного подождём). Поэтому очень прошу СИ здесь не выражаться))).
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.08.2018 17:42
Valeri
Уважаемые СИ! Беседы с вами - это увлекательное, длительное и абсолютно бесполезное занятие). Но приходит время и Бог чудесным образом открывает ваши глаза и уши и вы становитесь нормальными христианами. Имел удовольствие беседовать со множеством таких людей, особенно из высшего руководства. Давайте не будем гневить Господа и немного подождём). Поэтому очень прошу СИ здесь не выражаться))).

Вижу еще одного гуру, который не может ответить на простейшие вопросы, и замечу, мы даже не углублялись в Писание!

Valeri
Имел удовольствие беседовать со множеством таких людей, особенно из высшего руководства.

 Неужели с самим Иисусом? Или вообще с его Отцом?

Хотя у вас Иисус и есть Отец, который сидит справа от себя же(по вашему)!

А то, что боитесь с нами беседовать, это зря, может начали бы думать!
Сообщение отредактировал Citya - 02.08.2018 17:43
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.08.2018 17:53
Valeri
Уважаемая Антонина Егоровна. Это очень опасная для Вашего спасения мысль! Троица-то есть. Неверие в Иисуса Христа как Бога и Творца лишает Вас спасения. И это 100% истина

Спасибо за предупреждение. Благословит Вас Господь, Христос Иисус.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.08.2018 17:56
Citya
Хотя у вас Иисус и есть Отец, который сидит справа от себя же(по вашему)!
Отличный вывод... Лучше не придумаешь...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.08.2018 17:59
Citya
Так попробуйте пояснить как вы своего Бога принесли в жертву Богу?????
Хороший вопрос, ждём ответа.

Страницы: [1]23...121314>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua