Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.07.2018 19:23

«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матф. 18:20)

А где Христос там и Церковь.  


Поэтому, всякий внеконфессионал, который имеет брата по вере, на полном основании может заявить о состоявшейся в их лице Церкви, посреди которой и глава которой - Христос. 

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89...171819>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.07.2018 18:05
alexey957
Почему бесовщину не закрывают, кто ответит ?
я тоже люблю всё Божье творение даже если оно падшее и приносит мне много горя, потому что падшесть Бог уберёт, а творение останется  
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.07.2018 18:09
Антонина Егоровн
Смотря какой Епископ, и за какие заслуги он получил это звание?
Да хоть какой епископ, хоть самый любимый Богом, если епископ утверждает что где нет епископа там нет и Церкви, то он лжёт хотя возможно и любим.
Katjusha
Зарегистрирован: 15.08.2017 Откуда: Германия Сообщения: 265
22.07.2018 18:29
Katjusha
Вы сами себе противоречите! 

С одной стороны, вы подтверждаете, что автор Библии – Бог! 

А с другой стороны, говорите, что Библию писали Бог и сатана!   

Семён
Да, ошибками апостолов руководил грех и это факт. Писание обличает Павлово двоедушие, лицемерие, лжепророчество и незнание Писаний…  

А кому нам верить – вам или Павлу? Павел сказал:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...).
(Гал.1:8)

Павел проклял даже Ангела с неба, говорящего не то, что Павел, не говоря о Семёне! Вы под проклятием Павла, потому и говорите полнейший абсурд и богохульствуете, что Библию писал Бог совместно сатаной!

Так же написано: 

1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"...
(Пс.13:1)

Своими высказываниями вы утверждаете, что не Бог царствует во вселенной, а сатана! 

А Библия говорит, что Богом "всё стоит и существует" (Кол.1:17), "Который царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде (на основании Своего Слова, записанного в Библии)" (Пс.95:10), Который управляет всей жизнью на земле - скрупулёзно (чрезвычайно тщательно): "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Матф.10:29,30). Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какая-либо буква из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

Кому нам верить – вам или Библии (Слову Божьему)?

А таких, как – Семён (извращающих Писание), Бог приказал - не принимать в дом и не приветствовать:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)
Сообщение отредактировал Katjusha - 22.07.2018 18:32
Katjusha
Зарегистрирован: 15.08.2017 Откуда: Германия Сообщения: 265
22.07.2018 18:33
Семён
Первое обличение Павла в двоедушии и лицемерии:

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. 
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 
  (Гал.5:1-4)

А здесь написано противоположное: «там был некоторый ученик, именем Тимофей. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев…» (Деяния 16:3).

Второе обличение Павла в ереси…: 

• "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости" (Тит.3:5).
• «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар; не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:8-9) 

А это утверждение противоречит вышесказанному: "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое” (2Кор. 5:10). 

Можете опровергнуть - опровергните, не сможете - придётся соглашаться, что так оно и есть. 

Значит, Павел – еретик, слуга сатаны…, потому что написано: «Всякая неправда есть грех...» (1Иоан.5:17); «кто делает грех, тот от диавола...» (1Иоан.3:8), участь которому – озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А может вам за неправду участь – озеро огненное (Откр.21:8)?

Я уже предоставляла вам опровержение ваших «бесовских учений, ведущих в погибель» (1Тим.4:1-2) – см. здесь.  

Но до вас не доходит:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)
Сообщение отредактировал Katjusha - 22.07.2018 18:35
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
22.07.2018 18:34
,  Пишут, - Ангел подобен швейцару, который на службе у министра.
Отвечаю: Берём пример, Исх.23,20 Вот Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя….-21- Блюди себя пред лицом Его и слушайся гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего; ибо имя Моё в Нём.


Рассуждаем: - Ангел может не простить нам греха нашего, то есть, не простить нашего неповиновения Его словам! – Вот тебе и швейцар! Я понимаю, Ангел - Посланник от Бога и Его представитель на земле.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
22.07.2018 18:37
Семён
А здесь написано противоположное: «там был некоторый ученик, именем Тимофей. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев…» (Деяния 16:3).

Ты должен понимать ЦЕЛЬ этого обрезания, чтобы не изгнали их из Храма.(вроде бы тебе это не понятно) Для чего наводишь тень на Павла???
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.07.2018 18:38
Katjusha
Значит, Павел – еретик, слуга сатаны…,
Отнюдь, потому что Павел хотя и апостол, тем не менее человек грешный, ибо кто без греха тот  лжец. Апостолы могут ошибаться и ошибались, даже от Христа отрекались, не верили в воскресение, но от этого не становились слугами дьявола.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.07.2018 18:41
Антонина Егоровн
Ты должен понимать ЦЕЛЬ этого обрезания,
какая может быть Цель, если обрезывающийся отрёкся от Христа и лишился благодати. Если только Цель отречься и лишится...
Katjusha
Зарегистрирован: 15.08.2017 Откуда: Германия Сообщения: 265
22.07.2018 18:45
Семён
Грехи апостолов: 

• «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Иоан.1:8,10).
• «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело» (Иак.3:2).  
• «Вместе с ним (ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием» (Гал.2:13). 

Можно ещё добавить:

• Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55). 
• Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75).
• Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).
• В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4). Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

Но это не означает, что вся Библия – лживая книга, а только то, что любой самый духовный может отступить от Бога и потерять спасение! Потому и написано:

• «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); 
• «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

А в этом месте Писания: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Иоан.1:8,10), сказано о времени до рождения свыше! Если человеку неверующему предложить покаяться перед Богом в грехах, то большинство скажет: «В чём мне каяться? Я никого не убил, ни у кого не украл…». Вот, об этих людях и сказано в 1Иоан.1:8,10.

А если бы эти выражения указывали на будущее время, и на верующих людей (рождённых свыше), то вся Библия превращается в абсурд…

Например, послание от Иоанна говорит: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его… Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9). 

Но, конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить один раз из тысячи случаев! Многие ученики Христа — согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны (см. выше).

Но, конечно, это не говорит, что в Библию могли попасть ложные заповеди, учения...! Потому что "все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
 (2Тим.3:16). 

Утверждать противоположное могу только те, о которых написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:21,22)
Сообщение отредактировал Katjusha - 22.07.2018 18:49
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.07.2018 19:26
Katjusha
Можно ещё добавить:

• Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55). 
• Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75).
• Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).
• В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4). Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

Но это не означает, что вся Библия – лживая книга
Никто и не утверждает, что Библия лжива, а говорим исключительно о том, что апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова. Вот кто это понял, тот может понимать и то, где в слове апостолов говорит Дух Святой, а где дух человеческий, и не причисляет что от духа человеческого Духу Святому и не хулит этим Духа Божьего.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.07.2018 19:30
Katjusha
А в этом месте Писания: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Иоан.1:8,10), сказано о времени до рождения свыше!
вот не надо только отсебятины...
Пётр, которого Павел обличил в грехе лицемерия согрешил до рождения свыше или после?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.07.2018 19:35
Katjusha
Но, конечно, это не говорит, что в Библию могли попасть ложные заповеди, учения...! Потому что "все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
 (2Тим.3:16). 
Именно богодухновенное Писание обличает Павла в том, что он лжепророчествует, когда призывает Церковь от детозачатия, и только потому что Павлу грезится конец времён. И когда Павел утверждает, что Закон был дан не по вере народа, то утверждает сущую ересь, ибо Бог не может дать Закона народу который в Бога не верит. 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
22.07.2018 20:51
Почему… Именно человеку, предоставлено Спасение. За какие дела? 
И видим, ещё не было человека и не было пылинок вселенной (Написано, Пр.8,26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.)


------- По какой же причине Богу понадобилось всё это совершить? То есть всё это творить? Вселенную и ЧЕЛОВЕКА??? Евр11, 3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
------- Значит, чтобы создать видимый мир, понадобилась для этого серьёзнейшая причина. Что за причина, что Господу понадобилась Земля, а на ней человек, сотворённый по образу и подобию Божию. А потом этого человека, сотворённого Богом, надо ещё и спасать…
Спасать Сыном Божиим - Христом. Велика Премудрость Божия. Кто способен уразуметь её?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
22.07.2018 23:41
Katjusha
Но, конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить один раз из тысячи случаев! Многие ученики Христа — согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны (см. выше).
И я о том же.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.07.2018 8:29
Семён
Никто и не утверждает, что Библия лжива, а говорим исключительно о том, что апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова. Вот кто это понял, тот может понимать и то, где в слове апостолов говорит Дух Святой, а где дух человеческий, и не причисляет что от духа человеческого Духу Святому и не хулит этим Духа Божьего.

Так вы правее Апостолов наученных Христом и получившим Духа Святого для наставлений людям?!

Страницы: <<123456[7]89...171819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua