Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Katjusha
Зарегистрирован: 15.08.2017 Откуда: Германия Сообщения: 265
02.05.2018 0:08
Katjusha
Ни о каком третьем пришествии Христа в Библии не сказано! Такое могут проповедовать только безбожники: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…" (2Иоан.1:9).

Хризантема
Вот, что говорит Библия о третьем пришествии Христа: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится 1000 лет... Когда же окончится 1000 лет, сатана будет освобождён из темницы своей на малое время и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их - как песок морской. И вышли на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный (город, который спустился с неба со святыми Откр.21:1-3). И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их" (Откр.20:5. 7-9. 3) 

После 1000-летнего царства святых на небе и суда, который они произведут над нечестивыми (1Кор.6:2-3), произойдёт третье пришествие Христа на землю в сопровождении искупленных святых и ангелов. 

Во-первых, все эти места Писания не говорят (ни одно слово) о каком-то третьем пришествии Христа. Вы "добавляете к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуете сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Во-вторых, 1000 летнее царство святые проведут на земле, где святые будут царствовать над всеми языческими народами! Об этом сказано в Новом Завете: 

26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
(Откр.2:26,27)

Об этом сказано в Ветхом Завете:

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:2-4)

Поэтому после окончания 1000 летнего царства находящиеся на четырех углах земли, собрались на брань против Христа и святых (Откр.20:7,8).

В-третьих, как это вы, говоря о событиях в 20-й главе книги Откровение, перепрыгнули в 21-ю главу? В 21-й главе сказано:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:1-4)

В 21-й главе сказано, что смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. А вы город спустили с неба в 20-ю главу, после чего начались и смерть, и вопли, о озеро огненное... 

Так что это очередной ваш абсурд и извращение Писания.

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.05.2018 7:52
Katjusha
Во-вторых, 1000 летнее царство святые проведут на земле, где святые будут царствовать над всеми языческими народами! Об этом сказано в Новом Завете: 
Это что? Все мы будем властвовать, хотя по учению Христа нас отучают от властолюбия. Непонятно.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.05.2018 7:55
Katjusha
В 21-й главе сказано, что смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. А вы город спустили с неба в 20-ю главу, после чего начались и смерть, и вопли, о озеро огненное... Так что это очередной ваш абсурд и извращение Писания.

Дело в том что Откровение Иоанн писал не один день а только тогда, когда на него сходил Д. Святой (возможно несколько лет). И потому главы книги перепутаны и последовательность нарушается.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.05.2018 8:51
Katjusha
Так что это очередной ваш абсурд и извращение Писания.

Ну уж если так стараются очернить адвентистов и всех соблюдающих заповеди Божии - то это для них хороший знак! Это значит что вождю беззаконных их вера и деятельность очень не нравится!

 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
02.05.2018 22:39
  "..у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят, у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат,   
потому что они  - мятежный дом" (Иез.12:2).  Все подробности описала о третьем пришествии Христа и не уразумела.  Видать зло против адвентистов выше разума.
Ласковый
Зарегистрирован: 30.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 121
03.05.2018 7:50
Katjusha
Вы "добавляете к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуете сверх того, что написано" (1Кор.4:6)

они вроде как не добавляют-ибо добавление/убавление-это как ты делаешь перевод и в него "вшиваешь" свои басни. А вот мудурствуют-это да. Тут более применимо. Искажённое сознание,недостаток образования приводят к превратности в толковании.
Ласковый
Зарегистрирован: 30.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 121
03.05.2018 8:02
Хризантема
"..у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят, у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат,   
потому что они  - мятежный дом" (Иез.12:2).  Все подробности описала о третьем пришествии Христа и не уразумела.  Видать зло против адвентистов выше разума.

у каждой религиозной организации есть свои сильные и слабые стороны. В чём то те же адвентисты очень близки к Учению Христа,в чём то-крайне далеки. Но существуй абсолютно правильная во всех отношениях религиозная организация,претендующая на роль Христианской Церкви- то уже ВСЕ,кто называет себя христианами были бы её адептами. А так мы имеем соринку в глазу,бревно в своём и всё такое.
Сообщение отредактировал Ласковый - 03.05.2018 08:03
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.05.2018 8:30
Ласковый
Хризантема
"..у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят, у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат,   
потому что они  - мятежный дом" (Иез.12:2).  Все подробности описала о третьем пришествии Христа и не уразумела.  Видать зло против адвентистов выше разума.

у каждой религиозной организации есть свои сильные и слабые стороны. В чём то те же адвентисты очень близки к Учению Христа,в чём то-крайне далеки. Но существуй абсолютно правильная во всех отношениях религиозная организация,претендующая на роль Христианской Церкви- то уже ВСЕ,кто называет себя христианами были бы её адептами. А так мы имеем соринку в глазу,бревно в своём и всё такое.

 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)
Михаил
Зарегистрирован: 03.05.2018 Сообщения: 7
03.05.2018 12:26
Katjusha
1000 летнее царство святые проведут на земле, где святые будут царствовать над всеми языческими народами! Об этом сказано в Новом Завете

Всем Божий мир.
Сестра во Христе Katjusha, хочу спросить, какое у тебя мнение, есть ли разница по Библии между
Христовым судом народов (Отк.19:11-15) и Христовым судом отдельных людей (Отк.20:11-13)?
И будут ли проходить те суды в одном Тысячелетии (Отк.20:4,6)? Сам много думаю сейчас об этом.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.05.2018 15:48
Ласковый
они вроде как не добавляют-ибо добавление/убавление-это как ты делаешь перевод и в него "вшиваешь" свои басни. А вот мудурствуют-это да. Тут более применимо. Искажённое сознание,недостаток образования приводят к превратности в толковании

Ответ, - Они вроде бы не добавляют, но вот для чего они взяли жертвоприношения на 2300 вечеров (Дан.8гл.) и утр, превратили их в года (ягнят, баранов, козлов) 2300 в. у.- 457 год выход евреев из плена, получилось =1843 год и начали ожидать пришествия Христа...Когда этого не случилось, то гда решили, что Христос вошёл во Святое Святых для следственного Суда. Где это написано у Апостолов или предсказание Пророков? Нигде. Всё это выдумки.

Дан8,
на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".
В Маккавейских войнах 2300 вечеров и утр Храм Господень попирали язычники. В Храме были размещены войска, солдаты, которые совершали оргии с блудницами. И потому, и не приносились жертвы утренние и вечерние. Жертвы превратили в года...
Katjusha
Зарегистрирован: 15.08.2017 Откуда: Германия Сообщения: 265
03.05.2018 19:16
Katjusha
1000 летнее царство святые проведут на земле, где святые будут царствовать над всеми языческими народами! Об этом сказано в Новом Завете

Михаил
Сестра во Христе, Katjusha, хочу спросить, какое у тебя мнение, есть ли разница по Библии между Христовым судом народов (Отк.19:11-15) и Христовым судом отдельных людей (Отк.20:11-13)? И будут ли проходить те суды в одном Тысячелетии (Отк.20:4,6)? Сам много думаю сейчас об этом.

Первые суды изольются на головы людей в период великих скорбей (перед вторым пришествием Иисуса Христа), которые будут многократно сопровождаться, через проповеданное слово (Матф.24:14) и посланные Богом казни (Откр.6-19гл.), требованием к людям стать на пути Божьи: 

18 От ...язв, от огня, дыма и серы, ...умерла третья часть людей.
(Откр.9:18).

Только начало великих скорбей (Матф.24:21-22) – судов Божьих, описанных в Откр.6-19гл., послужит катализатором прозрения людей!

Когда будет падать горящий град с неба – камни весом около 30 килограмм («и град, величиною в талант, пал с неба на людей…» – Откр.16:18-21), и убивать отступников, сынов лукавого (Ис.1:28; 2Фес.1:8-9), тогда многие люди начнут понимать, что воюют против Бога.

О последнем времени написано, что «люди будут искать смерти, но не найдут её; пожелают умереть, но смерть убежит от них» (Откр.9:6).

«Великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет» (Матф.24:21) – это когда все войны вместе взятые, произошедшие на земле, покажутся лишь детской забавой. 

Второй суд Божий состоится в день второго пришествия Христа, когда святые будут восхищены на облака к Господу (1Фес.4:16-17), а бесы всех царей и воинства их соберут против Христа в Армагеддоне:

17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откр.19:17-21)

В этот же день Бог будет уничтожать всех нечестивых огнём: "в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30).

После чего начнётся 1000 летнее царство Христа со святыми (Откр.20:4).

Третий суд (окончательный) произойдёт после 1000 летнего царства, когда все люди, жившие когда-либо на земле, воскреснут, и судимы были мертвые сообразно с делами своими… И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр.20:12-15).
Сообщение отредактировал Katjusha - 03.05.2018 19:17
Katjusha
Зарегистрирован: 15.08.2017 Откуда: Германия Сообщения: 265
03.05.2018 19:36
Хризантема
Видать зло против адвентистов выше разума.

Ласковый
У каждой религиозной организации есть свои сильные и слабые стороны. В чём-то те же адвентисты очень близки к Учению Христа, в чём-то крайне далеки. Но существуй абсолютно правильная во всех отношениях религиозная организация, претендующая на роль Христианской Церкви, то уже ВСЕ, кто называет себя христианами, были бы её адептами. А так мы ищем соринку в чужом глазу, а бревна в своём не видим...

Ласковый, вы проповедуете небиблейское учение!

Во-первых, даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (2Тим.2:16-18).

Если человек Божий будет посещать ложные собрания (например, адвентистов, СИ…), где проповедуются лжеучения, то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Потому и написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

Потому Иисус и сказал: "смотрите, берегитесь (убегай, как от чумы) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

Не исполняют заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Во-вторых, вот, характеристики человека Божьего (рождённого свыше):

• "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), 
• который "не делает греха (не извращает Писание), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9), 
• у которого "ум Христов" (1Кор.2:16), 
• и "помазание от Святого, и который знает все" (1Иоан.2:20).

В-третьих, Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6).

В-четвёртых, 99% израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2). 

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве дьявол на пенсию ушёл? Нет! Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4).

 Сейчас днём с огнём трудно найти человека, который бы верил в библейского Христа! По этому поводу написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

В данное время церковь Божия разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).
Михаил
Зарегистрирован: 03.05.2018 Сообщения: 7
03.05.2018 23:43
Katjusha
Второй суд Божий состоится в день второго пришествия Христа, когда святые будут восхищены на облака к Господу (1Фес.4:16-17), а бесы всех царей и воинства их соберут против Христа в Армагеддоне:

Я так понимаю, что святые - это небесные христиане, класс Малого стада - Лк.12:32, которые в Евангельском веке имели небесное призвание - Евр.3:1.
А Армагеддон - это разрушение Христом и его со-царями "нынешних небес и земли" (современных религиозных и светских мировых систем), чтобы установить Свое царство - 2Пет.3:7,10; Дан.2:44.
Katjusha
Зарегистрирован: 15.08.2017 Откуда: Германия Сообщения: 265
04.05.2018 19:06
Михаил
Я так понимаю, что святые - это небесные христиане, класс Малого стада - Лк.12:32, которые в Евангельском веке имели небесное призвание - Евр.3:1.

Вы о святых рассуждаете, как о машине: мерседес класса «Люкс», с турбонаддувом… 

В синодальном переводе сказано:

1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
(Евр.3:1)

Но слово, переведённое, как «звание», в Новом Завете употребляется всегда о Божьем призыве ко спасению (см. перевод этого слова). То есть имеются ввиду люди, призванные Богом. Но о призванных написано:

24 …ибо много званых, но мало избранных.
(Лук.14:24)

Но даже об избранных сказано:

12 Сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)

То есть любой самый духовный может потерять спасение! 

Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: «Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян.20:29,30). 

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали обрезываться, исполнять закон Моисея…, и Павел им сказал, что они - «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея… — предал анафеме (проклятию, отлучению…) (Гал.1:8).

В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога:

4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
(Откр.3:4)

Потому Господь сказал:

5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...
(Откр.3:5)
Katjusha
Зарегистрирован: 15.08.2017 Откуда: Германия Сообщения: 265
04.05.2018 19:17
Михаил
Сестра во Христе, Katjusha…

Вы меня назвали – сестрой во Христе, потому что, наверное, прочитали какие-то мои сообщения и согласились с тем, что я проповедую! Значит, не исключено, что мы водимы одним Духом! 

Написано: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10). 

У людей Божьих одни мысли и один Дух – Наставник, Учитель… «ибо один у вас Учитель – Христос…» (Матф.23:8).    

Но всем нам надо понимать, что не каждый вне-конфессиональный христианин — человек Божий, потому что любой может подцепить смертельный вирус — бесовские учения, ведущие в погибель, о которых написано: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2)

Поэтому надо общаться на библейские темы с истинными людьми Божьими (рождёнными свыше), чтобы разоблачить дьявола: «Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха» (1Иоан.1:7).

Если мы не имеем общения друг с другом (истинными людьми Божьими), то Кровь Иисуса Христа не очищает и не защищает нас от всякого греха, мы открыты для демонического влияния…
Михаил
Зарегистрирован: 03.05.2018 Сообщения: 7
04.05.2018 23:28
Katjusha
Вы о святых рассуждаете, как о машине: мерседес класса «Люкс», с турбонаддувом… 
В синодальном переводе сказано:
1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
(Евр.3:1)
Но слово, переведённое, как «звание», в Новом Завете употребляется всегда о Божьем призыве ко спасению

Katjusha, мир Божий тебе.
Я конечно не рассуждаю о святых как о какой-то машине, просто само слово Церковь из греческого означает сбор, группа. И Малое стадо является группой небесных христиан - Лк.12:32-34.
Ещё хочу спросить, как ты понимаешь, Бог призывает ко спасению только на небо, или будет Рай на Земле для вечной жизни людей?

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua