Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.06.2017 12:28
- Христос пришёл на землю, чтобы разрушить дела дьявола. А дела дьявола от куда в человеке? От Адама и Евы, которых соблазнил Дьявол в саду Эдема. А дьявол откуда? - С Неба. И произошла на Небе война. (Отк12,7) И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Для чего на землю низвержен, а не в бездну? Почему на землю, где поселены Адам и Ева? Разве Господь не знал, что дьявол сильнее человека, хитрее, и ПОЛНОТА МУДРОСТИ... - Знал. Всё Он знал, потому и было в Плане Спасения, спасти человека Христом Иисусом. (Заклан от создания мира) И появилось жало греха в теле человека через непослушание и нарушение Заповеди - НЕ ВКУШАЙ. Именно для этого было посажено ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. Как соблазн для человека. Чтобы через грешного человека можно было осудить ДЕЛА ДЬЯВОЛА.

Комментарии:  

Страницы: [1]23>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.06.2017 13:19
Антонина Егоровн
А дьявол откуда? - С Неба. И произошла на Небе война. (Отк12,7) И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

А что он делал на Небе? Клеветал на братьев наших пред Богом день и ночь.

Откровение 12:10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Откровение 12:11 
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Из чего следует, что война на небе ещё не произошла. Ибо она произойдёт когда святые победят сатану кровью Агнца и словом свидетельства своего.
То есть, когда в церкви сатане места не будет, только тогда он будет низвержен с неба.
Как сказал Христос:

От Матфея 18:18
 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 07.06.2017 13:20
Ласковый
Зарегистрирован: 30.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 121
07.06.2017 14:54
ну да,при низвержении логично предположить,что диавол должен материализоваться в нашем мире. А может он материализуется ещё до того,как попрёт на Небо. Но в любом случае настоящего зверя мы увидим собственными глазами.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.06.2017 17:12
Теокоммунист
А что он делал на Небе? Клеветал на братьев наших пред Богом день и ночь.

Ответ, - Пример тому ИОВ... После того, как сатана сброшен на землю он имел доступ к Богу и клеветать на человека.

Теокоммунист
Из чего следует, что война на небе ещё не произошла. Ибо она произойдёт когда святые победят сатану кровью Агнца и словом свидетельства своего.
То есть, когда в церкви сатане места не будет, только тогда он будет низвержен с неба.
Как сказал Христос:

7     И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8     но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9     И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Ответ, Вы пишите, -  это будет, будет, будет...

А мы понимаем, что это уже было, то есть ПРОИЗОШЛА, а не произойдёт. - ПРОИЗОШЛА ВОЙНА НА НЕБЕ. УЖЕ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ ДРАКОНА. ДРАКОН И ЕГО АНГЕЛЫ  - НЕ УСТОЯЛИ; НИЗВЕРЖЕН; НИЗВЕРЖЕН НА ЗЕМЛЮ.

1) - воевали против дракона, - Откуда дракон взялся на небе?

2) - низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом.... НИЗВЕРЖЕН И ОКАЗАЛСЯ В САДУ ЭДЕМА? Для чего Господь допустил дракона змея древнего к людям? Какова цель соединить добро и зло в человеке? То есть, человек стал и вашим и нашим? Вот по этой причине Бог прощает человека ради Себя Самого, так как это промысел Бога против сатаны, и Великий План Спасения. ХРИСТОС ЗАКЛАН ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА. ДЛЯ ЧЕГО? чтобы разрушить дела дьявола. И человек есть воин Господень против дракона, змея древнего. Орудие для достижения Суда Божьего...

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.06.2017 18:02
Ласковый
ну да,при низвержении логично предположить,что диавол должен материализоваться в нашем мире. А может он материализуется ещё до того,как попрёт на Небо. Но в любом случае настоящего зверя мы увидим собственными глазами

Ответ, От Ио.13,27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. - РАЗВЕ САТАНА МАТЕРИАЛИЗОВАЛСЯ? Сатана сильнейших дух злобы поднебесный. Сильнейший противо борствующий дух против Бога.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.06.2017 18:13
Теокоммунист
Откровение 12:10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.


Ответ
, как только Христос воскреснастало СПАСЕНИЕ И ВЛАСТЬ И ЦАРСТВО БОГА. Потому что сатана имел доступ к Богу. Случай Иов 2гл.

Теокоммунист
Откровение 12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.


Ответ
, -
Святые от самого Эдема свидетельствовали о Христе, что придёт Сын Божий, простит грехи людям, заберёт ключи Ада и смерти и власть твоя сатана, прекратится над человеком. Человек теперь сможет воскреснуть для жизни вечной.

Теокоммунист
От Матфея 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Ответ, Эту власть Христос дал Своим Апостолам во свидетельство, что они избранные Божии...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.06.2017 18:22
Антонина Егоровн
как только Христос воскреснастало СПАСЕНИЕ И ВЛАСТЬ И ЦАРСТВО БОГА. Потому что сатана имел доступ к Богу.

А раз имел доступ к Богу, значит ещё не был низвергнут ма землю.
И с его низвержением настало спасение и сила и царство Бога.

Антонина Егоровн
Святые от самого Эдема свидетельствовали о Христе, что придёт Сын Божий, простит грехи людям, заберёт ключи Ада и смерти и власть твоя сатана, прекратится над человеком.

Никто из них не мог победить сатану кровью Агнца, которая тогда ещё не была пролита.
Только после воскресения Христа верующие, то бишь святые, могут победить сатану кровью Агнца и словом свидетельства своего.

Антонина Егоровн
Теокоммунист
От Матфея 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Ответ, Эту власть Христос дал Своим Апостолам во свидетельство, что они избранные Божии...

Эту власть Христос дал всей церкви. Ибо мы все избранные.

От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 07.06.2017 18:27
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.06.2017 19:08
Теокоммунист
Эту власть Христос дал всей церкви. Ибо мы все избранные

Ответ, вы вроде бы писали, что не принадлежите и не являетесь членом ни какой Конфессии. Так что если мы будем в Царстве Божием, то так же будем доказывать друг другу, каждый свою правоту. Мы понимаем, что война на небе уже произошла. Как только появился на Небе в Ц. небесном противник Божий Херувим, а как говорил Христос - Царство разделившееся в самом себе не устоит, так и было решено сотворить землю, сотворить человека и предоставить безгрешных людей Херувиму осеняющему. И пусть он - Херувим управляет человеком без законов Божиих. И что из этого получилось, мы видим. И так же увидела вся Вселенная, к чему может привести беззаконие. Из этого следует, человек сотворён с целью, осудить сатану, ну а дальше вы и сами поймёте, так как мудростью вас Бог не обидел.
Ласковый
Зарегистрирован: 30.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 121
07.06.2017 20:03
Антонина Егоровн
Ответ, От Ио.13,27И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. - РАЗВЕ САТАНА МАТЕРИАЛИЗОВАЛСЯ? Сатана сильнейших дух злобы поднебесный. Сильнейший противо борствующий дух против Бога.

это в любом случае никак не объясняет,зачем сатане человеческие души. И одно дело вселённый демон в человека,а другое-сам демон,которого можно увидеть и пощупать.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.06.2017 21:42
Антонина Егоровн
Теокоммунист
Эту власть Христос дал всей церкви. Ибо мы все избранные

Ответ, вы вроде бы писали, что не принадлежите и не являетесь членом ни какой Конфессии.

И что? Решающим является принадлежность ко Христу.

1-е Коринфянам 3:23 вы же - Христовы, а Христос - Божий.

Антонина Егоровн
Так что если мы будем в Царстве Божием, то так же будем доказывать друг другу, каждый свою правоту.

Не будем. Те, которые Христовы, никому ничего не будут доказывать. Ибо между ними будет единство.

Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа ...

А остальные не были Христовы, хоть и назывались христианами.

Антонина Егоровн
Мы понимаем, что война на небе уже произошла.

Не библейское понимание.

Антонина Егоровн
Как только появился на Небе в Ц. небесном противник Божий Херувим

А он не противник Божий. Иначе не слушался бы Бога. А он ничего не делает без Божьего разрешения.
Нет. Он только хочет быть подобием Божиим, больше ничего.

Антонина Егоровн
так и было решено сотворить землю, сотворить человека и предоставить безгрешных людей Херувиму осеняющему.

Глупо. Вы оставили бы своего новорождённого ребёнка под присмотром уличного хулигана? Наверняка нет. А Богу приписываете такую глупость.
Плотское у Вас мышление.

Антонина Егоровн
И пусть он - Херувим управляет человеком без законов Божиих. И что из этого получилось, мы видим.

Да, мы видим, что многие народы, жившие под властью этого херувима, имели законы задолго до Израиля.
Значит закон это идея этого херувима. Как он от Бога требовал испытания Иова, так же он у Бога потребовал дать Израилю закон.
И Бог дал Израилю закон. Который однако послужил не к жизни, но к смерти. Чего херувим и добивался.

Антонина Егоровн
И так же увидела вся Вселенная, к чему может привести беззаконие.

И вся Вселенная увидела, что от закона нет никакой пользы. Никакой закон не способен изменить человека.

Антонина Егоровн
Из этого следует, человек сотворён с целью, осудить сатану

Неверное заключение, вытекающее из ошибочных понятий.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 07.06.2017 21:59
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
08.06.2017 12:44
Антонина Егоровна
(Отк12,7) И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Для чего на землю низвержен, а не в бездну? Почему на землю, где поселены Адам и Ева? Разве Господь не знал, что дьявол сильнее человека, хитрее, и ПОЛНОТА МУДРОСТИ... - Знал. Всё Он знал, потому и было в Плане Спасения, спасти человека Христом Иисусом. (Заклан от создания мира) И появилось жало греха в теле человека через непослушание и нарушение Заповеди - НЕ ВКУШАЙ.

Вы немного запутались во времени. Сатана был низвержен на землю после того как Христос стал царём в царстве Иеговы. А произошло это после того как Христос заслужил эту награду, исполнив волю Иеговы, то есть, принеся свою жизнь, как искупительную жертву "за многих", обратите внимание - не "за всех", как многие считают, чтобы оправдать свои поступки. И не сразу Христос стал царём, а через приличный кусок времени (об этом тоже написано в Библии). Только после этого события произошла война на небе описанная в 12-ой главе книги "Откровение", а не во времена Адама и Евы.

Антонина Егоровна
...И появилось жало греха в теле человека через непослушание и нарушение Заповеди - НЕ ВКУШАЙ. Именно для этого было посажено ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. Как соблазн для человека. Чтобы через грешного человека можно было осудить ДЕЛА ДЬЯВОЛА.

Да не для этого было посажено дерево познания "добра" и "зла", а для того, чтобы Адам понимал, что он  творение и воля его ограничена в рамках того, что позволил ему Творец. Поэтому, Бог запретил Адаму вкушать плоды именно того дерева, которое символически было названо ""деревом познания "добра" и "зла"", - само дерево не имело никаких чудотворных свойств. Адам стал смертным не от вкушения плодов с дерева, а потому что нарушил запрет. Для Адама это был Закон состоящий из одной единственной статьи. Мало того у Адама было задание "населить всю землю людьми" - вся планета земля должна была быть населена совершенными людьми. А Адам нарушил запрет - присоединился к бунту Сатаны.
Но в саду было ещё и "дерево жизни", - само дерево и его плоды так же не обладали чудотворными свойствами, но видимо было какое-то ещё условие, о деталях которого в Библии не говорится, но из которго следует, что если бы Адам вкусил плодов того дерева, он не умерли бы, он/они (Адам и Ева) стал/стали бы бессмертными грешниками и всё их потомство, в том числе и мы. Даже представить невозможно, что творилось бы на земле и не только на ней.
Именно по этой причине у входа в Эдемский сад был поставлен херувим с вращающимся огненным мечом, - чтобы никто из людей не мог войти в него и вкусить плодов "древа жизни".

Черпайте, Егоровна, знания из истинных источников. Хотя они и запрещены в России, но они есть и бьют ключом, и из них можно и нужно пить "воду жизни" - знания, ведущие к вечной жизни .
Сообщение отредактировал Assistance - 08.06.2017 13:02
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.06.2017 13:23
Ласковый
другое-сам демон,которого можно увидеть и пощупать.

Тогда о чём разговор? Вам всё яснее ясного.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.06.2017 13:36
Теокоммунист
А он не противник Божий. Иначе не слушался бы Бога. А он ничего не делает без Божьего разрешения.
Нет. Он только хочет быть подобием Божиим, больше ничего

Ответ, -  Вы пишите, что война ещё будет, будет. Но вот Христос сказал, - Лука 10,с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

 - КОГДА ВИДЕЛ? ДО ПРИШЕСТВИЯ СВОЕГО НА ЗЕМЛЮ ИЛИ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВОСКРЕС?
Но говорил Он всё это до Своей казни, как видим. Какой же вывод? Война когда произошла? До или после?. Где здесь ошибочные понятия? а не пересмотреть ли вам свои собственные убеждения?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.06.2017 13:45
Ласковый
это в любом случае никак не объясняет,зачем сатане человеческие души.

Ответ, - Потому что через Адама и Еву сатана стал человекоубийцей (От ИО.8,44) То есть сатана попал под Божественный Суд за обольщение человека.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.06.2017 13:56
Пишет Тео, - А он не противник Божий. Иначе не слушался бы Бога. А он ничего не делает без Божьего разрешения.

Нет. Он только хочет быть подобием Божиим, больше ничего

Ответ, -  Вы пишите, что война ещё будет, будет. Мы понимаем, что война произошла до сотворения земли и человека КАК ТОЛЬКО Ц. НЕБЕСНОЕ РАЗДЕЛИЛОСЬ НА СВЯТЫХ ДУХОВ И НЕЧИСТЫХ ДУХОВ ТУТ И возникла необходимость приготовить место для сатаны и приготовить ему людей, подобных Богу, и дать ему возможность показать своё правление над без грешными людьми, как Адам и Ева.

Видим, -  Но вот Христос сказал, - Лука 10,с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.

18     Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;



 - КОГДА ВИДЕЛ? ДО ПРИШЕСТВИЯ СВОЕГО НА ЗЕМЛЮ ИЛИ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВОСКРЕС? Но говорил Он всё это до Своей казни, как видим. Какой же вывод? Война когда произошла? До или после?. Где здесь ошибочные понятия? а не пересмотреть ли вам свои собственные убеждения?
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
08.06.2017 20:27
Антонина Егоровн
Чтобы через грешного человека можно было осудить ДЕЛА ДЬЯВОЛА.

 Антонина, вы опять свою ересь несете? Еще не одумались?

Страницы: [1]23>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua