Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Богуслав
Зарегистрирован: 05.11.2016 Откуда: Украина Сообщения: 230
22.11.2016 11:55
Достаточно часто приходится слышать вопрос: Умывают ли в вашем сообществе ноги во время Вечери Господней? И этот вопрос задают не только  верующие разных протестантских деноминаций, но и люди разных конфессий.

На вопрос: как вы понимаете обряд умывания ног? В большинстве случаев говорят, что это повеление Иисуса Христа и его надо исполнять, а не обсуждать.

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34>>
 Автор  Тема:
Богуслав
Зарегистрирован: 05.11.2016 Откуда: Украина Сообщения: 230
24.11.2016 22:12
Керренгаппух
Блаженство, дорогой христианин, В ПОСЛУШАНИИ БОГУ!!! "...ЕСЛИ ЗНАЕТЕ, БЛАЖЕННЫ, КОГДА ИСПОЛНЯЕТЕ"!!!

Уважаемый Керренгаппух, Вы правы, и я з Вами согласен что «Блаженство …В ПОСЛУШАНИИ БОГУ!!!»

Но, чтобы быть блаженным в исполнении, нужно сначала знать что исполнять.
Богуслав
Зарегистрирован: 05.11.2016 Откуда: Украина Сообщения: 230
25.11.2016 11:05
ПРОДОЛЖЕНИЕ

(Ин.13:7) Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после

Слова Христа: "Что Я делаю, ты не знаешь теперь", довольно странные, потому что Господь просто умывал ноги ученикам. Тогда выходит, что в умовение ног Иисус вкладывал намного более глубокое значение и подтверждением этого является продолжение Его слов "уразумеешь после". После этих слов у Петра должно было бы возникнуть несколько вопросов, а именно: когда пойму и в результате чего?

(Ин.13:8) Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною

Но не случилось, как думалось, Петр продолжает опираться плотскому омовению ног: "не умоешь ног моих вовек», не понимая глубины значения данного процесса, потому что духовное значение его открывает Дух Святой и понять это можно только тогда. В наше время, и те, которые умывают ноги во время Вечери Господней, и те, которые не умывают, к величайшему сожалению, в большинстве случаев, не понимают этого события. Но плотскую процедуру, после слов Христа "если не умою тебя, не имеешь части со Мною", как апостол Петр, так и кое-кто в настоящее время, поставили в разряд обязательной и чрезвычайной.

(Ин.13:9) Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. 

То есть, Петр по плотскому уже готов, чтобы Иисус Христос умыл ему не только ноги, но и руки и голову, продолжая не понимать значение умывания ног.

(Ин.13:10) Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.

На непонимание ученика, Учитель глубже объясняет процесс умывания ног "омытому нужно только ноги умыть", с определенным выводом "потому что чист весь".

(Ин.15:3) Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам

Из слов Иисуса Христа, записанных в пятнадцатой главе Евангелии от Иоанна, становится понятно, что человек, уверовав в Господа, исповедуя Его Слово умывается этим Словом. Но продолжая жить во плоти, к сожалению согрешает.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
25.11.2016 13:19
Антонина Егоровн
Assistance
Иисус не повелевал христианам превратить его урок смирения в обряд омывания ног.
Во первых омывают покойников. Во вторых было сказано, если это знаете
 - 17Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
14Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.

Ну нельзя же, Антонина Егоровна, всё так буквально воспринимать. Не будете же Вы на самом деле подставлять другую щеку если Вас ударят по правой «…если кто-нибудь ударит тебя по правой щеке, поверни к нему и другую» (Матфея 5:39) и глаз себе надеюсь вырывать не будете «Если твой правый глаз становится для тебя преткновением, вырви его и выброси» (Матфея 5:29), да и руку себе отсекать не будете «И если твоя правая рука становится для тебя преткновением, отсеки её и выброси.» (Матфея 5:30).
Не так ли, Антонина Егоровна, или всё же будете?
Сообщение отредактировал Assistance - 25.11.2016 13:20
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
25.11.2016 13:48
Богуслав
На вопрос: как вы понимаете обряд умывания ног? В большинстве случаев говорят, что это повеление Иисуса Христа и его надо исполнять, а не обсуждать.
АМИНЬ. НАДО ИСПОЛНЯТЬ...

Вопрос только - ЧТО ИСПОЛНЯТЬ и как? 1. - Это новозаветный ритуал пасхальной вечери? Или 2. - мытьё ног Господом есть заповедь - с готовностью ухаживать за немощными христианами?

Очень обстоятельно общаясь с АСД и из практики личного служения понял - это ВТОРОЕ.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.11.2016 15:45
Assistance
Ну нельзя же, Антонина Егоровна, всё так буквально воспринимать. Не будете же Вы на самом деле подставлять другую щеку если Вас ударят по правой «…если кто-нибудь ударит тебя по правой щеке, поверни к нему и другую» (Матфея 5:39)
В жизни приходилось и подставлять, ожидая Правосудия Всевышнего... Умывание ног это Заповедь Христа, совершать из любви к ближнему. Так понимаем мы эту Заповедь. Думаю, в стыде не останемся.
Богуслав
Зарегистрирован: 05.11.2016 Откуда: Украина Сообщения: 230
29.11.2016 10:53
ПРОДОЛЖЕНИЕ

(1Ин.2:1) Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника

То есть, возникает потребность в покаянии для прощения согрешений, одним словом "умывание ног".

(Ин.13:11) Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты. 

Слово Христа не очистило предателя, потому что он продолжал жить материальными и душевными ценностями – ценностями мира сего.

(Ин.13:12) Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? 

Ставя вопрос ученикам, Господь не ожидал от них ответа, "ибо Сам знал, что в человеке" Ин.2:24-25, а вопрос ставил, чтобы подчеркнуть важность значения умывания ног, и побудить учеников роздумать над ним.

(Ин.13:13) Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. 

Из данных слов, как ученики, так и мы с вами, должны сделать выводы, что Иисус Христос (Слово Божие) есть:

1. По плотскому Я, Человек;

(Ин.1:14) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. 

2. По душевному – Учитель;

(Отк.19:13) Он был облечен в одежду, обагренную кровью (душевным доб.мной). Имя Ему: `Слово Божие'. 

Слово Божие, как духовное, вынужденно было приобрести душевный вид для того, чтобы Его мог понять душевный человек.

3. По духовному – Господь.

(Ин.10:30) Я и Отец - одно. 

(Ин.4:24) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 

На основании этих выводов и необходимо рассматривать процедуру умывания ног.

(Ин.13:14) Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
29.11.2016 13:30
Богуслав
Galukd
Богуслав
это повеление Иисуса Христа и его надо исполнять, а не обсуждать.

Ну, в таком случае предложите сделать точно также относительно других слов Христа. например: 
От Матфея 19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Уважаемый, Вы взяли из контекста часть предложения и подали его как мое высказывание, но контекст звучит:

«На вопрос: как вы понимаете обряд умывания ног? В большинстве случаев говорят, что это повеление Иисуса Христа и его надо исполнять, а не обсуждать».

Приведенная Вами часть контекста (подчеркнуто)  является ответом спрашивающих, то при чем здесь я?

Богуслав, я ж и не приписываю Вам этот вопрос. Из Ваших слов я понял, что Вам такое говорят и Вас такое спрашивают. Именно в этом смысле я и предложил предложить Вашим оппонентам точно такой же подход относительно других мест Писания. К Вам я никаких претензий не предъявлял и никаких обвинений Вам не выдвигал.   
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
29.11.2016 13:41
Galukd
От Матфея 19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
[/quote]

 "Продай" имение не материальное, буквальное, но "продай" имение души, ума, напичканное духовниками - папами, отцами,  буквальной верой.
 "Продай" тому, где взял, ...и следуй за Словом из Уст Господа. Мф.4,4.
Богуслав
Зарегистрирован: 05.11.2016 Откуда: Украина Сообщения: 230
30.11.2016 11:41
Galukd
Богуслав, я ж и не приписываю Вам этот вопрос. Из Ваших слов я понял, что Вам такое говорят и Вас такое спрашивают. Именно в этом смысле я и предложил предложить Вашим оппонентам точно такой же подход относительно других мест Писания. К Вам я никаких претензий не предъявлял и никаких обвинений Вам не выдвигал.   

Извините, уважаемый Galukd, я не подумал, что Ваше предложение относится к моим опонентам. Благодарю Вас за внимание к моим постам.
Понравилось: 
Богуслав
Зарегистрирован: 05.11.2016 Откуда: Украина Сообщения: 230
02.12.2016 11:08
ПРОДОЛЖЕНИЕ

(Ин.13:15) Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. 

1. По плотскому - каждый верующий человек, а тем более тот который считает себя учеником Иисуса Христа, живя в достатке, должн материально послужить нуждающимся братьям и сестрам, чтобы порою умывание ног другому, не оказалось легче чем материально послужить нуждающемуся.

(Деян.4:32) У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

2. По душевному - учитель наставляется ради служения ученикам; поставленный директор или начальник, должен заботиться о работающих; президент выбирается народом и должен служить этому же народу.

(Еф.6:9) И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия

3. По духовному - духовно "сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать" Рим.15: 1, то есть "умывать ноги".

(Иак.5:16) Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. 

Важнейший принцип духовного служения верующих, сильных в Духе Святом, сводится к служению духовно более слабым братьям и сестрам, то есть "обмывать им ноги"

(Ин.13:16) Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его

Как для учеников, для работающих и для народа, так и для учителей, директоров, начальников, президентов "есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия".

(Ин.13:17) Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. 

Умывать ноги один другому это хорошо, а понять духовную глубину этого и поставить ее в принцип своей духовной жизни и служения, намного важнее.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.12.2016 11:27
Богуслав
Умывать ноги один другому это хорошо, а понять духовную глубину этого и поставить ее в принцип своей духовной жизни и служения, намного важнее.

Хорошо, если я пару тысяч даю бедствующему брату и говорю, вот я положила себе на сердце умыть тебе ноги. Так выходит?
Понравилось: 
Богуслав
Зарегистрирован: 05.11.2016 Откуда: Украина Сообщения: 230
03.12.2016 12:37
Антонина Егоровн
Хорошо, если я пару тысяч даю бедствующему брату и говорю, вот я положила себе на сердце умыть тебе ноги. Так выходит?

Уважаемая Антонина Егоровна, ноги моют не потому что это ноги, а для того, чтобы они были чисты, ибо они загрязнились.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.12.2016 12:44
Богуслав
Уважаемая Антонина Егоровна, ноги моют не потому что это ноги, а для того, чтобы они были чисты, ибо они загрязнились.
Христос предавал этому совершенно другое значение... Блаженны вы когда исполняете...
Богуслав
Зарегистрирован: 05.11.2016 Откуда: Украина Сообщения: 230
03.12.2016 13:03
Антонина Егоровн
Христос предавал этому совершенно другое значение... Блаженны вы когда исполняете...

Вы правы и перед блаженством исполнения, Иисус Христос поставил условие: «Если это знаете».

(Ин.13:17) Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.12.2016 13:42
Богуслав
Вы правы и перед блаженством исполнения, Иисус Христос поставил условие: «Если это знаете»
Ответ те чётко,(не уходите от ответа) как вы видите это повеление Христа умывать ноги в день его воспоминания, то есть во время ВЕЧЕРИ.

Страницы: <<1[2]34>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua