Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
27.02.2015 8:44
По-видимому, Господь специально не назвал плод дерева, так как это не имеет особого значения. Однако, люди многие, не зная Библии, считают, что на дереве росли яблоки. Дерево было предназначено главным образом для спасения, но прежде спасения было предназначено оно ещё и для того, чтобы напоминало первым людям об опасности ослушаться Бога, опасности не верить Его Словам, так как это принесёт смерть им. Дерево было знаком, который они видели в раю всегда, предупреждающим о смерти отказаться от послушания Богу (Бытиё 2:16,17):

«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.»


Спасение же заключалось в том, что дерево через свой плод давало (для последующих после совершения греха людей) возможность правильно сделать выбор между добром и злом, и для желающих делать добро стать с Богом. Это давало возможность выявить будущих Своих Детей (верующих) для Бога, а также отсеять тех, кто будет совершать неугодное для Бога (зло). Как только бы люди после их творения совершили грех (не поверили Богу) сразу же бы в их сущности было заложено познание добра и зла. К тому же после совершения первого греха Адам и Ева получили и совесть, но это уже стало как следствие их падения и дерево познания добра и зла здесь было не при чём.

«Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека» Екклесиаст 12:13

К сожалению, не все это понимают и иногда можно увидеть на той или иной продукции фирмы, как рекламу и лицо фирмы, обозначение надкусанного яблока, и некоторые утверждают, что это есть символ знания согласно Библии. Однако верующие знают, что дерево давало только знание добра и зла и никаких других знаний не давало, а поэтому надкусанное яблоко есть символ только ГРЕХА.
Сообщение отредактировал 153gmlv - 27.02.2015 08:45

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89>>
 Автор  Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.09.2016 7:44
Вы приводите слова обращения Яхве к людям, нарушившим Его запрет. Для меня очевидно в них лишь раздражение и сожаление Яхве о том, что Адам и Ева узнали таки добро и зло, и Его бессилие, что Он не может устранить это познание. Да, вы правы, за знание добра и зла, нужно платить. И это слово спрашивает меня: а ты, если бы был там, избрал бы райские наслаждения при блаженном неведении о том, что добро и что зло, жизнь в слепоте о своей наготе, или жизнь в проклятии от Хозяина, со знанием жестокой правды? Фактически это означает - быть бессознательным животным, боящимся кнута пастуха, но зато с обильной едой и теплом, простирающимися в бесконечность, или быть человеком с открытыми на реальность глазами и при этом потерять преимущества слепца и глупца? Если бы они тогда не сьели плода познания, то человечество сейчас мало отличалось бы от животных. Так и бегали бы с голыми задницами по райскому саду, и, выполняя повеление повеление Творца, плодились бы и размножались, аки кролики. Адам и Ева выбрали знание. И я тоже. Принятие решения изгнания из сада Адама происходит без Адама, и в разговоре с Эллохим (богами), и мотивировка ясно озвучена. Автор описывает змея, как мудрого (не хитрый, как в син. переводе). Не случайно и Иисус повелел Своим ученикам быть мудрыми как змеи, что есть явная аллюзия на этого персонажа. Отождествления змея с сатаной это позднейшие вымыслы христианской ортодоксии, как и сам ''сатана''.
Сообщение отредактировал Акела - 24.09.2016 07:48
Temaphey
Зарегистрирован: 27.08.2016 Сообщения: 134
24.09.2016 11:49
Акела
Адам умер не из-за греха. Если бы он ничего неинарушил, и жил бы в саду, но не вкушал бы плоды с дерева жизни, то он таки рано или поздно умер бы.

Секрет дерева жизни предложен нам в Откровении 22:1 Река воды жизни течет от престола. Дерево жизни с плодами - там же. Эта модель ясно показывает, что Божий престол (ковчег, Закон) является основой мироздания, Источником. Вдали от него, или в противоречии ему, жизни нет.

Грех - это всегда нарушение Закона. Адам послушал Змея, принял его программу и не совершил греха? - это и было отступление. Добровольная смена власти и отказ от дерева жизни. Иначе просто быть не могло. Нет смысла прокручивать другие варианты.

Акела
Наличие и доступ к дереву жизни и вкушение плодов дает возможность жить.

Быть грешником перед ковчегом Божьим и при этом лопать плоды? Вспомните, что было с теми, кто прикасался к ковчегу завета? 

Просто, произнося приговор Адаму, Бог принимает условия, то есть даёт им шанс испить сполна последствия выбора, который они сделали, по своей неопытности. Змей, то есть дьявол полон решимости построить свое царство, Адам и Ева думают: почему нет? И Бог, уважая их право выбора, даёт им такой шанс. 

Суть не в том, что Богу плодов жалко. Он просто знает, что богами мы не станем. А вот дьяволами - можем. И какой мир мы построим, какими отношениями наполним Вселенную?  Этого Он никак не мог допустить. Наш мир жесток, развращен и опасен, как и наша природа. Поэтому мы изолированы от других миров. Кого слушаем, того плодами и питаемся. 
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.09.2016 11:59
Тимофей писал: ''Наш мир жесток, развращен и опасен, как и наша природа'' Да, к сожалению, это так. Только вы причину этого видите не там, где ее вижу я. А я вижу эту причину так: ''Дерево доброе приносит и плоды добрые, а дерево худое приносит и плоды дурные. Не может дерево доброе приносить плоды злые, и не может дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево познается по плодам его''.
Сообщение отредактировал Акела - 24.09.2016 12:00
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.09.2016 12:18
Тимофей писал: ''Иначе просто быть не могло. Нет смысла прокручивать другие варианты.'' Конечно так, ведь если следователи и опера будут прокручивать в раскрытии дела другие варианты, а не те, что сам преступник оставляет им на поверхности, то разве они смогут верно раскрывать дела?
Temaphey
Зарегистрирован: 27.08.2016 Сообщения: 134
24.09.2016 14:19
Следователи прорабатывают разные версии, отметая нестыкующиеся. Мы можем делать то же, сравнивая с эталоном.

А вот дерево доброе, дерево жизни точно приносит только добрые плоды. Что касается нас, пока деревом добрым мы можем считаться только условно. Ведь написано: Нет праведного ни одного, никто не ищет Бога. Стало быть, наша праведность и доброта измеряется именно поиском Бога, это лучшее, что мы можем сделать. Все остальное - исходя из этого.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.09.2016 15:24
Увы. Го космос гютос эстин тон карпон.
Сообщение отредактировал Акела - 24.09.2016 15:25
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.09.2016 17:09
Акела
Увы. Го космос гютос эстин тон карпон.

Увы мне. без перевода.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.09.2016 17:16
Temaphey
Стало быть, наша праведность и доброта измеряется именно поиском Бога, это лучшее, что мы можем сделать.

Так ведь именно это и запретил адаму тот бог, в том раю.
 Ешьте, без всяких поисков, мои любые дерева, кроме ПОЗНАНИЯ Небесного.
 Всё хорошо в раю, прекрасная маркиза,...
Иаков И Христов
Зарегистрирован: 05.11.2015 Откуда: Россия Сообщения: 366 Предупреждения: 3
24.09.2016 23:14
Плод-СУД каждый день творимый! Вы боги...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.09.2016 8:09
Акела
Вы приводите слова обращения Яхве к людям, нарушившим Его запрет. Для меня очевидно в них лишь раздражение и сожаление Яхве о том, что Адам и Ева узнали таки добро и зло, и Его бессилие, что Он не может устранить это познание.

Кто Бог и кто вы,что называете Его бессильным?! Не кощунствуйте.

  Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?
(Ис.29:16)


Акела
Если бы они тогда не сьели плода познания, то человечество сейчас мало отличалось бы от животных. Так и бегали бы с голыми задницами по райскому саду, и, выполняя повеление повеление Творца, плодились бы и размножались, аки кролики.

Интересно иногда увидеть человека котоый умнее Бога...

Акела
Автор описывает змея, как мудрого (не хитрый, как в син. переводе). Не случайно и Иисус повелел Своим ученикам быть мудрыми как змеи, что есть явная аллюзия на этого персонажа. Отождествления змея с сатаной это позднейшие вымыслы христианской ортодоксии, как и сам ''сатана''.

Безумствует всякий человек в своем знании...
(Иер.10:14)
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
25.09.2016 9:18
Странник писал: ''Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?'' Легко: Не Он сделал меня! И таки да, Он не разумеет. Итак, ''изделие'' и ''произведение'' сказало. То что Он сделал ''СО' мной, показывает лишь, что Он ХУДОЙ гончар и ХУДО-жник. И что дальше?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.09.2016 9:55
Акела
Странник писал: ''Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?'' Легко: Не Он сделал меня! И таки да, Он не разумеет. Итак, ''изделие'' и ''произведение'' сказало. То что Он сделал ''СО' мной, показывает лишь, что Он ХУДОЙ гончар и ХУДО-жник. И что дальше?

Дальше как минимум шестая палата,что рядом с Наполеоном:...и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.
(Еккл.9:3)
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
25.09.2016 10:11
Откуда такие подробности? Уже был такой опыт? А цитату возвращаю вам с абсолютным согласием. ...и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
25.09.2016 10:17
Безумствует всякий человек в своем знании... (Иер.10:14) Всякий может и безумствует. А я - не ''всякий''.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.09.2016 18:46
Акела
Откуда такие подробности? Уже был такой опыт? А цитату возвращаю вам с абсолютным согласием. ...и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.

Да,были опыты.К сожалению не вы один такой...

Страницы: <<123456[7]89>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua