Библия, толкование и вера

Bajah

То есть вы признаёте, что крещение младенцев глупость?

Я такого не говорил и не мог сказать. Я утверждаю, что только крещение во младенчестве - не спасает (как упорно хочет представить православную веру уважаемый петро, например). Крещение - это семя (образно выражаясь), а семя должно принести плод, иначе оно не станет деревом и засохнет. Подобно этому, как детям, так и взрослым, которые крестятся, надо всю свою жизнь возрастать во Христе и быть образом Божиим. В этом случае детское крещение может помочь - хоть какое-никакое, а представление о христианстве будет. Но только крещения недостаточно.

Bajah

Ну если даже священники в православии об этом говорят тогда у вас все в порядке. Мне почему-то всегда казалось, что обряды должны соблюдать верующие люди по своей вере, а не веровать в результате обрядов.

Обряды - это хорошо, но они второстепенны (еще надо отличать их от Таинств). Примеры обряда: православная кухня, платочки, поклоны и пр. Примеры Таинств: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение. Крещение, покаяние и евхаристия установлены самим Иисусом Христом, о чем сообщается в Новом Завете. О Божественном происхождении других таинств свидетельствует церковное Предание.

 

Брат

В погибель или нет - решает только Христос, не надо ставить себя на Его место.

Так Бог нам прямо об этом и сказал : "От Иоанна 3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
От Иоанна 3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
От Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
От Иоанна 3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
От Иоанна 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
 

 

Брат

Об этом знает только Сердцеведец Господь Бог.

Господь то знает, а вы то зачем об этом пишите и утверждаете?

Брат

У Него нет небесной бухгалтерии, а есть желание любить людей и миловать их.

Бухгалтерии может и нет, это к православным, а книга жизни есть важно туда попасть не находите?

Брат

если находит хоть какие-то устремления грешной души к этому.

Младенцев вы уже определили в грешники, не пересуживаете ли?

Bajah

Господь то знает, а вы то зачем об этом пишите и утверждаете?

Мы (православные, впрочем и неправославные тоже) совершенно законно можем писать о погибельности определенного учения (лжеучения, ереси), но не можем писать о конкретных людях, ибо каждому судья только Господь Бог. Надеюсь, разница понятна.

Bajah

Бухгалтерии может и нет, это к православным, а книга жизни есть важно туда попасть не находите?

Книга жизни есть образ, метафора, неужели вы думаете, что на небесах есть некая реальная книга - если думаете, то уточните: бумажная или электронная...

Bajah

Младенцев вы уже определили в грешники, не пересуживаете ли?

Если вы не в курсе: все являются грешниками, и взрослые и дети. C разными грехами и разными повреждениями души, но грешниками являются все, даже канонизированные святые. Ибо святые они не потому, что не имеют греха, но по другим причинам (это отдельный разговор). Соответственно, младенцы входят в это число.

Bajah

А мы то вот здесь никого и не судим, а говорим о законе по которому будем судимы. Прочитать статью закона совсем не значит кого-то осудить. Разницу чувствуете?

Одно отличается от другого, но не сильно. Как грех вожделения отличается от физического любодеяния. Мысли и чувства, как правило, переходят в действие и укореняются в человеке. Если некий "ученик Христа" переборщил с желтыми газетенками о "грехах Православия", он загрязнил свои чувства и восприятие мира гордостью, осуждением, гневом и прочими недостойными побуждениями души. Хотя - внешне вроде бы и не говорил ничего такого.

 [quote user=

Брат

есть образ, метафора, неужели вы думаете, что на небесах есть некая реальная книга - если думаете, то уточните: бумажная или электронная...

А сами определите носитель какой вам ближе по душе бумажный или электронный для меня это не имеет значения какой.

Брат

Если вы не в курсе: все являются грешниками, и взрослые и дети.

До сего момента был уверен, что Христос сказал правду о детях, что таковых есть Царствие Небесное. А теперь не знаю кому верить. Шучу конечно потому, что знаю кому верить.

Bajah

До сего момента был уверен, что Христос сказал правду о детях, что таковых есть Царствие Небесное. А теперь не знаю кому верить. Шучу конечно потому, что знаю кому верить.

Это прекрасно. Для того, чтобы это стало еще прекраснее, нужно узнать, что здесь Спаситель имел ввиду. Таковых - это каких: только тех детей первой трети I века? всех детей мира определенного возраста (какого, кстати)? всех детей христиан? конкретные качества детей? конкретные качества взрослых, чтобы подражать детям? и т. п.

 [quote user=

Брат

Bajah А мы то вот здесь никого и не судим, а говорим о законе по которому будем судимы. Прочитать статью закона совсем не значит кого-то осудить. Разницу чувствуете? Одно отличается от другого, но не сильно. Как грех вожделения отличается от физического любодеяния. Мысли и чувства, как правило, переходят в действие и укореняются в человеке. Если некий "ученик Христа" переборщил с желтыми газетенками о "грехах Православия", он загрязнил свои чувства и восприятие мира гордостью, осуждением, гневом и прочими недостойными побуждениями души. Хотя - внешне вроде бы и не говорил ничего такого.

Прочитав вот это все начинаешь понимать почему раньше мирянам запрещали читать Библию. Это оказывается грех, там до такого можно дочитаться, что не православным ни католикам верить не будешь.