Библия, толкование и вера

Just A Free Man

Приветствую, брат. Пока вы спите, я попробую коротко сказать свои мысли. Когда я пришел в Церковь Христову, я тоже недопонимал: а почему без музыки. Я и сейчас не так рьяно говорю это. Но все же после долгих раздумий пришел к выводу: а зачем музыка? Кто у Бога главный в поклонении? Человек. Что для Бога важнее - духовное пение каждого. Не хор, не солисты - каждый. Не мертвые музыкальные инструменты. Причем эта какафония или пусть даже самая красивая музыка. Она для Бога мертва - пустые звуки. Хотя возможно и красиво. А вот духовное пение верующих людей - вот главное. Если взять другую сторону: что получилось от применения музыки? Дошли до ручки харизматы. Громы и ужасы их прославлений. Я не против музыки, я не против и не буду говорить, что кто использует музыку - пропащие. Я просто когда меня спросять скажу:а зачем мертвое звучание инструментов Богу? Пойте от сердца, пойте устами, полными любви. Это так важно и это так прекрасно! Позже добавлю. Сейчас спать хочу(шучу).

Just A Free Man

Я просто не понимаю, почему бОльшая часть моих знакомых христиан утверждает, что их именно нельзя использовать, и твёрдо стоит на этом.

Традиция, наверное…

Мы знаем из Писания, что Храмовое богослужение вплоть до его разрушения активно сопровождалось использованием музыкальных инструментов. И что вся ранняя Церковь поголовно состояла из иудеев, которые и после принятия Йешуа продолжали участвовать в Храмовых богослужениях, а значит и слышать музыку там. Т.е. идея использования музыки в поклонении Богу была вовсе не чужда им. Но потом Храм разрушили. В результате,

Стивен Лангнас (Steven Langnas), бывший раввин Мюнхена

После того, как Иерусалимский Храм был разрушен, раввины постановили в знак вечной скорби исключить инструментальную музыку из синагог. Песни разрешалось впредь исполнять а капелла, и так было на протяжении долгого времени.

К тому времени церкви стали все более и более наполняться неевреями, уверовавшими в Бога евреев и в их Мессию. Самыми первыми учениками Иисуса из них были не "люди с улицы", а принадлежавшие к категории "боящихся Бога" (кто это такие, можно почитать тут, например, подборку примеров из Писания найти здесь). Иными словами, эти люди, хотя и не были иудеями, все же были не чужды синагоге и всему там происходящему. Вот видимо здесь и надо искать источники этой традиции на запрет использования музыкальных инструментах в Церкви. Плюс еще вот это видео добавит информации к моим словам…

1. Насколько я знаю, Богом. Хотя признАю, что подробностей не знаю.
2. Не было такого.
Но из этого не следует вывод об их запрете. Поясню почему:

I. В ветхом завете было строго оговорено, какие одеяния должны носить священнослужители. В Новом завете не оговорено, в какой одежде мы должны поклоняться Богу. Это означает, что мы можем носить любую одежду, лишь бы она не противоречила другим принципам (благопристойно и чинно и т.п.). Согласись, было бы нелепо утверждать, что на поклонение нельзя приходить в зелёной одежде, только потому, что в Новом Завете такая практика не вводилась.

II. Если взять, например, курение фимиама (или любую другую практику Ветхого Завета), то та же самая ситуация. Использование его сейчас будет ошибкой, если будем пытаться угодить этим Богу, и это будет отпадением от благодати, если этим будем пытаться исполнить закон. Но само по себе это не грех.

1. Только Бог. И именно поэтому я считаю, что нельзя запрещать инструменты. Я не вижу в Библии ни прямых, ни косвенных запретов.
2. Ответил на этот вопрос в первом посте, см. п.1. И вдобавок к этому ещё скажу, что о том, что употреблять при вечере, в Библии сказано конкретно. Использование кока-колы будет прямым нарушением этого повеления.
3. Ничего хорошего. Если бы нам было сказано носить белые и синие одежды, то служение в зелёных одеждах было бы ошибочным. Но нам ничего не сказано.

Про одежду: тут можно что угодно в пример привести. Некоторые любят носить на запястьях фенечки. Можно взять их. Или лучше будет придумать что-нибудь, что могло было быть и в древние времена, но в голову ничего не приходит.

Думаю, да. Хотя сложно сказать однозначно.
Я не уверен в том, что не найдётся такого примера, когда добавление не изменит повеленного и не будет запрещенным, но тем не менее будет ошибкой. А так похоже на правду.

Не изменит повеленного - не изменяет то, что повелено.

Admin

Как Вы тогда определяете, что "будет ошибкой"?

Я просто не уверен, что в формулировке "не изменяет то, что повелено и прямо не запрещено" перечислены все граничные условия. Допускаю наличие других, о которых могу в данный момент просто не помнить. Поэтому сходу утверждать не берусь.

Хм, надо подумать.

Admin

1. Повелено петь, я буду петь и играть на барабане. 2. Повелено пить сок на вечере, я буду пить сок и запивать кока-колой с булочкой. В чем разница?

Разница принципиальная.
Вечеря Господня - это не еда (запивать кока-колой с булочкой), а возвещание смерти Господа : ломаем хлеб (тело), показывая, что мы понимаем, что это именно мы своими грехами "довели" Его до креста (смирение), а потом пьем вино (сок) - символ очищения Кровью Христа. Где здесь место для насыщения нашей плоти булочкой ?
А петь с инструментами - прославление Господа. Я не говорю о том мракобесии, которое устраивают харизматы с оглушительной музыкой, мельканиями разноцветными прожекторами и размахивании такими же разноцветными флагами и тысячу раз повторяющимися фразами - чистой воды гипноз и овладевание сознанием с последующей манипуляцией.
Все должно быть чинно и пристойно.

И еще. У меня музыкальное образование, но в хоре я не пою - Бог не дал мне абсолютного слуха, чтоб вести сложную мелодию акапелло. Инструментальное сопровождение помогает человеку не фальшивить - держать необходимую тональность и не искажать мелодию. Бог говорил, что лгать нехорошо, а фальшь в пении - та же ложь. (Кстати, хор на сцене выполняет такую же роль - помогает "залу" не врать.)
Если применяются муз.инструменты, то они должны применяться именно как муз.сопровождение (аккомпанемент).
Но с другой стороны, неужели у вас повернется язык говорить, что сама по себе музыка в чистом виде не может служить прославлению Господа и исправлению сердца - послушайте хоральные прелюдии для органа И.С.Баха ...
Может именно потому, что современная молодежь не слушает Баха - на улице и процветает разгул беззакония ... . Я про общий достаточно низкий уровень культуры общества, направленный на удовлетворение собственных похотей и страстей, используя который сатана и толкает человека на грех.

P.S.
Когда я увидел эту тему, я подумал, что же по этой теме можно говорить на библейном форуме. Потом, когда начало расти количество сообщений, я удивился, заглянул и был в шоке - насколько серьезно вы обсуждаете эту ... тему... - с библейскими отрывками, используя понятия грех, заповеди и пр. !!!
Мне кажется здесь уместна поговорка : "обжегшийся на молоке - и на воду дует". Я был один раз, случайно, на собрании харизматов : за полтора часа спели две или три песни с оглушительной музыкой, прожекторами, огромными развивающимися флагами и пр. - ну, готовят зомби, идет сеанс гипноза - это вообще парафия криминального отдела правоохранительных органов. Но чтоб так всерьез обсуждать такую тему не форуме ... ? По-моему, и так все понятно. У вас, что нет более важных вопросов ?